Страница 4 из 90 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7271 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3254 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2900 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2600 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2738 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2800 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4308 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2204 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #61
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Интересно, кто бы победил в схватке, этот выхлоп, или выхлоп зёбры с общим затвором.(в соседней ветке)

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Можно также попробовать обойтись вторым порядком - RLC
    Смысл какой?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  4. #63
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Оно практически ничего вносит , т.к. зашунтировано резистором 20 Ом.
    Вы по каким формулам рассчитывали?
    Виноват, ошибся, не тот вариант привел. Он был попыткой подгонки под стандартные номиналы емкостей и индуктивностей.
    Предполагалось: 60нф-65мкГн-300нф, 40кГц - 3Дб
    Последний раз редактировалось And$er; 07.11.2016 в 07:58.
    Александр.

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    Интересно, кто бы победил
    Это может сказать тот, что сделает оба. А что там делать, три детальки.
    Я с пассивной не делал со стабилизаторами, только с ИТ на всп129. Как показывает практика, такие выхлопы очень чувствительны к питанию.
    Возможно причина в этом.

  6. #65
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    Интересно, кто бы победил в схватке, этот выхлоп, или выхлоп зёбры с общим затвором.(в соседней ветке)

    Offтопик:
    Пусть сначала спектры покажет
    Александр.

  7. #66
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Пусть сначала спектры покажет
    А, , пусть будет интрига.

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Смысл какой?
    Проще. Плюс меньше компонентов - больше звука. Понятно, что глубина фильтрации может оказаться и недостаточной, надо пробовать. Хотя некоторые и первым порядком довольны.

    ---------- Сообщение добавлено 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было 21:44 ----------

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Предполагалось: 60нф-65мкГн-300нф, 40кГц - 3Дб
    Если учесть сопротивление катушки как 1 Ом, то уже 37 кГц.
    Я тут на досуге посчитал, не меняя индуктивность можно попробовать такой вот RLC Бессель-2 : 340 ом/430 мкГн/10 нФ/60кГц. Резистор 340 ом (на позиции R2) включает и сопротивление катушки, поэтому вычтите сколько надо.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  9. #68
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    jett, спасибо, постараюсь попробовать. Что касается сопротивления катушки, то на моих сердечниках при прим. 25 витках проводом 0,3 получалось лишь что-то в районе 0,4ома.

    ---------- Сообщение добавлено 09.11.2016 в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было 07.11.2016 в 23:34 ----------

    К вопросу об АЧХ и спаде в звуковой полосе. Сегодня попытался посмотреть АЧХ, подав тестовый сигнал белого шума 0дб. Вот что получилось.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.png 
Просмотров:	382 
Размер:	66.9 Кб 
ID:	278528  
    Александр.

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    К вопросу об АЧХ и спаде в звуковой полосе. Сегодня попытался посмотреть АЧХ, подав тестовый сигнал белого шума 0дб. Вот что получилось.
    Фильтр из шапки симулируется вот так. Судя по ГВЗ, Бесселю он не соответствует.
    ПС. Сир вложил.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit43.11.JPG 
Просмотров:	306 
Размер:	161.9 Кб 
ID:	278531   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit43.11.JPEG 
Просмотров:	268 
Размер:	196.6 Кб 
ID:	278530  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось jett; 09.11.2016 в 19:27.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  11. #70
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    jett, а можете выложить cir-файл, на котором получены эти графики.

    UPD: jett, выложил свой cir . Что я делаю неправильно?
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 09.11.2016 в 23:14.
    Александр.

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Что я делаю неправильно?
    And$er, всё делаете правильно, просто масштаб по оси Y уменьшите, и получится то же самое, что и у меня.
    ПС. Посмотрите и на эту сирку, графики довольно красивые. Нагрузка - 100 ом. Что я имею ввиду? В качестве усилителя применить малошумящий ОУ (как вариант АД797, с достаточно мощным выходом, т.е. буфер не нужен) в инвертирующем включении с обвязкой 6 ком/100 ом.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось jett; 10.11.2016 в 02:12.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  13. #72
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    В качестве усилителя применить малошумящий ОУ (как вариант АД797, с достаточно мощным выходом, т.е. буфер не нужен) в инвертирующем включении с обвязкой 6 ком/100 ом.
    Довольно нежный ОУ по входу и довольно капризный.

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Довольно нежный ОУ по входу и довольно капризный.
    Ну после ФНЧ 3-го порядка может и прокатит.
    С уважением, Игорь.

  15. #74
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    ОРА1641
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,310

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Фильтр из шапки симулируется вот так. Судя по ГВЗ, Бесселю он не соответствует.
    ПС. Сир вложил.
    А вообще как посчитать такой фильтр? У меня что-то не получается. И с симуляцией вопросы, цап ведь ИТ с бесконечно большим внутренним, вкачивает ток в и/у резистор. И симулировать цап имхо надо как ИТ. А вот тут засада, посчитанный по стандартным формулам простейший LC фильтр в таких условиях работает не так, как хотелось бы.
    LPF.CIR
    Последний раз редактировалось Delta213; 18.11.2016 в 13:07.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    И симулировать цап имхо надо как ИТ.
    Только этот ИТ имеет вполне себе конечное сопротивление, что нужно учитывать в модели. Для РСМ63 это 670 Ом.

  18. #77
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,310

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Только этот ИТ имеет вполне себе конечное сопротивление.
    Около 600 Ом по слухам, но если так, то в 20 омный резистор он ничего не вкачает, все упадет на внутреннем сопротивлении.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    если так, то в 20 омный резистор он ничего не вкачает, все упадет на внутреннем сопротивлении.
    Почему же? Ведь выходной сигнал - это ток. Не путайте ситуацию с делителем напряжения, тут другой случай.

    Для моделирования. Если бы внутреннее сопротивление источника было бы бесконечным, весь ток ИТ протекал бы через эти 20 Ом. А так небольшая часть выходного тока будет замыкаться через 670 Ом.

  20. #79
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,310

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Какой другой? Поясните. Имеем ИТ, с заданным током, ну пусть максимум 2мА, к-е этот ИТ вкачивает в идеале в землю. На самом деле в ненулевое сопротивление и/у резистора. Так?
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Так?
    Допустим, так.

Страница 4 из 90 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •