Страница 26 из 90 Первая ... 16242526272836 ... Последняя
Показано с 501 по 520 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7287 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3257 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2909 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2614 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2745 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2810 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4318 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2209 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #501
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Максим, спасибо! Как всегда по существу и трудно что-то добавить .
    В моем случае выход получался чуть меньше 2В RMS.
    Александр.

  3. #502
    Завсегдатай Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    Если вариант без буфера, то можно попробовать 842-по совокупности параметров он хорошо смотрится в безбуферной схеме...
    Вряд ли.. шуметь будет заметно больше чем 4627

    ---------- Сообщение добавлено 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было 10:37 ----------

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    конечно на одном полигоне. эт ж звезда такая
    и резисторы вторых ног посадил так специально, резисторы эти относятся к оу, соответственно и садятся на землю оу.
    а конденсаторы ближе не поставить.пленка жеж.(а так согласен, что ближе надо)
    да и так все компактно старался сделать.
    оу работают в паре на один сигнал, значит помеха по питанию между ними синхронна. так что не страшно что в одной точке соединение)
    резистор ОС не смд. так как у меня есть фольговый и карбон. попробую.
    Да не, объективно плата шлак, если честно.

    ---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 10:45 ----------

    Интересно конечно развитие истории, я тему эту для себя прикрыл лет 8 назад, макет вчера нашел, там в итоге транс стоит LL1636, и доусиление до 2 RMS на AD842, играло неплохо, но дорого весьма и хуже чем другие варианты. Просто усиление с резистора не понравилось. В первом случае фильтра не было вообще - трансформатор, во втором был 3-й порядок после резистора. Попробовать что ли снова...
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  4. #503
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Чегооо?
    1.7 кОм +-30% согласно даташита.
    пересчёт фильтра нужен, ессно.
    не туда глядел видимо
    но смутила цифра не много..

    разброс что то тоже, великоват +-30%

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Если с 63-ми не утопили, то и 1865 не утопят, проигрыш по шумам всего 3 дБ. Это если резистор преобразования не трогать, а если его увеличить вдвое, что допустимо, то всё, что касается ОУ, сохранит статус кво.
    проще будет номинал резистора в 2 раза выше поствить. так как выхлоп буду пробовать с разными цап.

    мерси

  5. #504
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    SergioT, вы на ll1636 трансе преобразование делали? или резистор а потом транс? И что было после варианта без фильтра, транзисторный усь?

  6. #505
    Завсегдатай Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    SergioT, вы на ll1636 трансе преобразование делали? или резистор а потом транс? И что было после варианта без фильтра, транзисторный усь?
    Резистор 26,1 ома насколько помню, транс включен 1:20, потом доусиление с ку-6 на ад842, давно было.
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  7. #506
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    Резистор 26,1 ома насколько помню, транс включен 1:20, потом доусиление с ку-6 на ад842, давно было.
    А как Вам по звуку 842?

  8. #507
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Зёбра_, я отметил лишь полноту и точность ответа Максима. Насчет изделий СергиоТ и Белки, думаю, что это Вы погорячились. Выхлоп Гагарин звучит очень хорошо и с ним непросто тягаться.
    Александр.

  9. #508
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    And$er, если не секрет, на чем остановились?
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  10. #509
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Простой l-c фильтр, opa637 в инвертирующем включении с подбираемой емкостью параллельно резисору ос.
    Александр.

  11. #510
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Это схема из п.448 ? Т.е. по звуку это оказался лучший вариант? А есть ли постоянка на выходе?
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  12. #511
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Да, эта схема. На тот момент, мне показался он лучшим из всех вариантов этого выхлопа. Постоянки на выходе не было, она корректировалась подстроечником опера. Честно говоря давно я им уже не занимался. Все руки не доходят, да и вариант по мотивам Гагарина на lh0033 от serg138 играет не хуже, а в ряде случаев лучше.
    Александр.

  13. #512
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Возникла еще одна идея очень простого выхлопа на основе фильтра, предложенного Максимом. Особенности: фильтрация до преобразования, при этом выход ЦАПа "видит" постоянное на ЗЧ небольшое сопротивление 10 или 20 Ом, практически весь уже отфильтрованный ток ЦАПа закачивается в преобразователь (на ОУ) , что снижает требования к самому ОУ и резисторам обвязки.
    Графики из симулятора (с ОУ AD8065) обнадеживают. Показан вариант с 10-омным резистором нагрузки. Срез на 45 кГц, спад на 350 кгц - 43 дБ, второй график - входное сопротивление от частоты.
    С 20- омным вариантом срез на 51 кГц, спад на 350 кГц - 39 дБ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jettout2.GIF 
Просмотров:	667 
Размер:	10.6 Кб 
ID:	308265   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit60.JPG 
Просмотров:	278 
Размер:	197.2 Кб 
ID:	307459  
    Последний раз редактировалось jett; 20.12.2017 в 00:39.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  14. #513
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    jett, отличный фильтр, и для выхлопа с ОБ хорошо подойдет.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  15. #514
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    jett, отличный фильтр, и для выхлопа с ОБ хорошо подойдет.
    Игорь, специально ведь выкладывал графики неделю назад, памятуя о зловредных выбросах на графике входного импеданса.
    Ars longa vita brevis est

  16. #515
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Интересный вариант. Нужно обязательно попробовать. Вот только емкости полистирольные такого номинала осталось отыскать.

  17. #516
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,844

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Покрутил в симуляторе 10ом версию - все как заявлено.
    470nF может NP0 керамика (несколько впараллель) прокатит...

  18. #517
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Вот только емкости полистирольные такого номинала осталось отыскать.
    Полистирол удалось купить в нужном габарите из всех номиналов только 40 нФ. Большие номиналы уже неприемлемые размеры имеют. Поэтому полипропилен. А так как MKP2 на 470 нФ только на бумаге пока имеются в даташите, в продаже нигде не видел, то этот номинал полифенилсульфид ставлю.
    Но в первом экземпляре стояли вообще 470 нФ лавсановые MKS2, и замечательно работали, надо заметить.
    Ars longa vita brevis est

  19. #518
    Старый знакомый Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    857

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    А так как MKP2 на 470 нФ только на бумаге пока имеются в даташите,..
    Правда не MKP2, а MKP 4 но зато с приемлемыми размерами (grid 15 мм) или принципиально именно МКР2 необходимы?!
    Вот ещё полипропиленовые TDK и ещё полипропилен Kemet

  20. #519
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Mammonth, принципиален шаг между выводами 5 мм. И так места слишком много фильтр занимает на плате.
    Ars longa vita brevis est

  21. #520
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    бумагомаслянные - аудиофильней будет
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

Страница 26 из 90 Первая ... 16242526272836 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •