Страница 19 из 90 Первая ... 9171819202129 ... Последняя
Показано с 361 по 380 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7299 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3264 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2919 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2621 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2750 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2815 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4328 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2216 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #361
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    Очень точное наблюдение, особенность для первых версий Гагарина и кстати это стало одной из причин ухода от BUF03, но у нее есть нюансы с питанием, интересно бы увидеть фото той платы с обеих сторон.
    это просто никакой PSRR, если не уделить должного внимания питанию то buf03 стоит обходить стороной. у 811ой с этим дела обстоят чуть лучше, но тоже требует очень хороших стабов, да ещё которые могут похвастаться хорошим PSRR при конском токе потребления 811ых. здесь без вариантов шунт регулятор. Я это всё к тому что, неодарённые мозгами и руками товарищи пишут, "ой ну чё-то 811ая не очень, вот поставил чью-то авторскую сборку выхлопа и всё запело"

  3. #362
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,845

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    интересно бы увидеть фото той платы с обеих сторон.
    Могу сфоткать и выложить, если хозяин платы не против.

  4. #363
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    47
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    интересно бы увидеть фото той платы с обеих сторон.
    Ничего там интересного нет, все так же как и в твоих платах. Ничего нового не придумано.
    Сергей

  5. #364
    Завсегдатай Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    Ничего там интересного нет, все так же как и в твоих платах. Ничего нового не придумано.
    Хм, ну о степени тумана от BUF03 тогда судить не буду. Может быть скопировано неточно, или не последняя версия. Информация не проверенная но судя по всему у BUF03 плавающее питание каскадов, по крайней мере с таковым внешним он не работает, при всем этом 03 чувствителен к импедансу питания, поэтому с RC в питании надо осторожно.
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  6. #365
    Завсегдатай Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    это просто никакой PSRR, если не уделить должного внимания питанию то buf03 стоит обходить стороной. у 811ой с этим дела обстоят чуть лучше, но тоже требует очень хороших стабов, да ещё которые могут похвастаться хорошим PSRR при конском токе потребления 811ых. здесь без вариантов шунт регулятор. Я это всё к тому что, неодарённые мозгами и руками товарищи пишут, "ой ну чё-то 811ая не очень, вот поставил чью-то авторскую сборку выхлопа и всё запело"
    PSRR у 03 и 811 примерно одного порядка 60-70 дБ если память не изменяет.
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  7. #366
    Старый знакомый Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    857

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    ... и кстати это стало одной из причин ухода от BUF03, но у нее есть нюансы с питанием, ...
    Сергей, если отмотать лет на 5-6 назад, то именно БУФ03 был "этот буфер - всем буферам буфер!" ))
    Можешь, ну реально без всяческой "завуалированности", рассказать про своего нынешнего любимца?!
    Перечитал ветку про "Рогова" - даже тогда некоторые "слухачи - экспериментаторы" искали,
    но рецепт "как приготовить самый самый буферный буфер", похоже, у каждого свой...
    Вот и решил предположить: "...а может имеется ввиду HA-5002/883?"
    Полез искать в инете про него чего нибудь, все дороги на англоязычные форумы привели,
    где прочёл хвалебные отзывы и про неведомые мне до сей поры:
    LH0002, LH0032, LH0033/0063 (про эти отчасти знаю), ha-5033, ну и вершиной назван EL2009C...
    Может кто поведать о сравнительных, пож-та, основанных на практических слушаниях, особенностях этих изделий?!
    p.s. да, да, я схемы смотрел и даже пытался сравнить характеристики, хочется от профи совет получить!
    Попробовать самому, конечно же, самое лучшее, если и финансы и возможности позволяют...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ha-5002-833 (TO-99 8-Pin).jpg 
Просмотров:	551 
Размер:	159.1 Кб 
ID:	289727  
    Вложения Вложения

  8. #367
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Я пробовал LME49600, LH0002, HA5002. Расположены в порядке возрастания качества. Слушались в фильтре-сумматоре Helios153. ИМХО не адекватная цена за тот прирост в звуке.
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  9. #368
    Старый знакомый Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    857

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    Я пробовал LME49600, LH0002, HA5002. Расположены в порядке возрастания качества. Слушались в фильтре-сумматоре Helios153. ИМХО не адекватная цена за тот прирост в звуке.
    Спасибо за ответ, aal. Меня в бОльшей степени заинтересовали HA50002 (HA-5002/883 в частности, потому как корпус метал! Ну да, ценник... но не о деньгах же речь),
    у них питание каскадов раздельное, вот интересно, если на практике запитать отдельными стабами, даст это ощутимый результат...?!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Schematic diagram HA5002.jpg 
Просмотров:	263 
Размер:	104.7 Кб 
ID:	289758  

  10. #369
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,206

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    потому как корпус метал!
    И что в этом хорошего?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #370
    Старый знакомый Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    857

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И что в этом хорошего?
    Потому что нравится, в радиатор можно нарядить, к примеру, а что в этом плохого?!




    ---------- Сообщение добавлено 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:05 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от alesoleg Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Можно сдать как лом
    смешно



  12. #371
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,206

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    Потому что нравится, в радиатор можно нарядить, к примеру, а что в этом плохого?!
    Да плохого-то ничего, но для работающего в комнатных условиях и не сильно греющегося девайса - совершенно непонятно нафига платить за неиспользуемые фичи? Что в металлических что в керамических корпусах - это все для несколько других условий эксплуатации, а кристалл внутри один и тот-же.
    А то так же можно додуматься в ЦАП и OPA2541AM или AD8229HDZ поставить, а вдруг до 210С нагреется..
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #372
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    у них питание каскадов раздельное, вот интересно, если на практике запитать отдельными стабами, даст это ощутимый результат...?!
    ХЗ Были рекомендации повысить питание именно выходного каскада (на 2..5В), а остальное питать от основного питания. Я так не делал и рекомендовать не могу.
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  14. #373
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    . Меня в бОльшей степени заинтересовали HA50002 (HA-5002/883 в частности, потому как корпус метал!
    А что, по параметрам они отличаются от соика, как в Гагарине?

  15. #374
    Старый знакомый Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    857

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    ХЗ Были рекомендации повысить питание именно выходного каскада (на 2..5В), а остальное питать от основного питания. Я так не делал и рекомендовать не могу.
    А от кого эти рекомендации были...?! В даташите не увидел, но ежели реально кто-то делал, интересно прочитать первоисточник, и что в итоге было получено (услышано) тем человеком?!

    ---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А что, по параметрам они отличаются от соика, как в Гагарине?
    Очень существенное и самое важное - работают от минус 55 гр., что для меня является наиважнейшим параметром!
    Ну а если серьёзно, чего к моей хотелке корпуса внимание то обратили, по сути дела расскажите, я ж про др. буферы тоже спросил,
    Вы, Зёбра, один из представителей экспериментаторов, Вы же всё слушаете, неужели перечисленные мной буферы Вами не были скрупулёзно
    отслушаны, в поисках того самого "Вашего звука"?! Реально, что ли, по делу поведать нечего?! Ну я в печали...

  16. #375
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    А от кого эти рекомендации были...?
    Времени много прошло - не вспомню.

    Да, и LH0002, HA5002 были в металле.
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  17. #376
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    неужели перечисленные мной буферы Вами не были скрупулёзно
    отслушаны, в поисках того самого "Вашего звука"?! Реально, что ли, по делу поведать нечего?
    Действительно, по сути-то и сказать нечего.
    БУФ-03 есть, слушал, но с другими, указанными Вами, не сравнивал, так как их у меня не было и нет, за исключением НА5002, которые использовал в преобразователе типа "Гагарин". Раньше мне казалось, что БУФ-03 можно прилепить на любое звуковое устройство и будет реальная прибавка в звуке. И на тот момент так и было, сейчас я уже в этом не уверен. Наверное все зависит от уровня системы.
    Все нужно слушать!

  18. #377
    Старый знакомый Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    857

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    Времени много прошло - не вспомню...
    Память, она такая... плохо, конечно


    ---------- Сообщение добавлено 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Действительно, по сути-то и сказать нечего.
    А жаль, возлагал на Вас такие надежды... Кто теперь, если не Вы )))
    И Сергей не счёл нужным на вопросы ответить, или потерялся вновь ... ?!


  19. #378
    Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,434

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    БУФ-03 можно прилепить на любое звуковое устройство и будет реальная прибавка в звуке. И на тот момент так и было, сейчас я уже в этом не уверен. Наверное все зависит от уровня системы.
    На самом деле BUF03 даже при качественном питании вносят, пусть не очень сильную, но все равно заметную деградацию в звучание. ИМХО этот буфер совершенно не стоит денег которые за него просят.

  20. #379
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    На самом деле BUF03 даже при качественном питании вносят, пусть не очень сильную, но все равно заметную деградацию в звучание. ИМХО этот буфер совершенно не стоит денег которые за него просят.
    +1.
    Дело не в деньгах - просто не надо его применять без включения в общую ООС.
    Без ООС он такой, как пишет Роман.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  21. #380
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    просто не надо его применять без включения в общую ООС.
    А в данном композите все таки есть смысл его попробовать?

Страница 19 из 90 Первая ... 9171819202129 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •