Почему провал на ВЧ ?
Подскажите почему может быть провал такой?
В ближнем поле ВЧ динамик ровный, а с расстояния метра - яма на 5кгц. И её слышно - ВЧ мягковаты.
В настоящий момент я тупо делаю горб на срезе ВЧ в этом месте чтобы срез выглядел и звучал красиво.
Интересны мнения. Может это можно вылечить народными средствами?
SB Acoustic
Re: Почему провал на ВЧ ?
Offтопик:
Бока, направленность может; если интересно - почитайте про constant directivity.
По ссылке не увидел комплекта угловых.
А эквализация дебилок 15 - обычное дело. См. jbl m2 например.
Re: Почему провал на ВЧ ?
да, угловых нет. Упустил из виду. Но не думаю, что там всё шибко лучше
Кстати, такая же точно с задранным задом ачх у бумажных пищалок 2ГД36.
Re: Почему провал на ВЧ ?
Offтопик:
Ессно, плохая голова от приделывания рупора не станет хорошей.
А причины задранного зада разные. И внеосевые ачхи это изобразили бы.
Совестно уже оффтопить здесь))))
Re: Почему провал на ВЧ ?
modus2000, ПОСТ 8 там ачх близка к нормальной, разве что крутизна спада нч и выхода на полку вч динамиков разная что не есть хорошо.
Провальчик на 3 килах пару дБ есть благо, частота мерзкая и противная. крикливость там живёт , звук истеричный становится.
Поиграйтесь с вариантами стыков, скажем, более пологий наклон пищале сделайте и провал выровняется. Хотя я бы оставил ямочку в районе 2-3 кила
Кстати, у вас ачх самой пищалы- на ней выброс есть, что не есть гут. Убирайте его нафиг.
---------- Сообщение добавлено 08:45 ---------- Предыдущее сообщение было 08:36 ----------
Flaesh, знаете, я бы купольную эту Пишку , но без дурацкой нахлобучки, смог применить куда-нить, резонанс-1200гц и тянет до 12 кил, ачх такую имеет пищалка Фостекс FT-48, с высокими там - не выше 12 кил, но вниз она тянет далеко и ровно и звук спокойный.
Как вариант- проточить ей рупор, убрав лишнее.
Re: Почему провал на ВЧ ?
да. в этом есть смысл. Клячин в своей методике рекомендует делать небольшой провал на 3кГц.Сообщение от Бока
Re: Почему провал на ВЧ ?
да я уже 2 года играюсь ))) это мои первые "серьёзно сшитые" колонки - поэтому они подвержены жесточайшим экспериментам. Пока на таком варианте остановился.
Не понял про выброс - 800 герц? он отрезан фильтром вроде...
---------- Сообщение добавлено 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было 10:10 ----------
Этот провальчик скорее не есть яма как таковая. У меня у колонки направленность смотрит вниз, поэтому на оси ВЧ и на оси мидбаса - яма на стыке полос. Я
Если микрофоном подвигать и попасть в лепесток направленности - провальчик выравнивается.
Re: Почему провал на ВЧ ?
ну тут я не знаю, тогда что делать.
у меня теперь своя особая методика сведения АС.
Если помнишь, у меня микрофон был скотчем закручен, из него капсюль вываливался. вот наверное поэтому он потом и стал криво мерить. Вот с этого и началось большое исследование.
В какой-то момент я задался вопросом - а что на АЧХ динамика принимать за средний уровень? по верхам горбов? или по провалам? где-то по середине? а может это не провал, а просто всё что выше есть подъем?
задача оказалась совсем не тривиальная, особенно при сведении трехполоски, и еще с сомнениями за микрофон..
короче если точно знать изначально уровень динамика и по этому уровню сводить с другими - то в итоге получается довольно ровный тональный баланс, даже несмотря на узко-локальные горбы-провалы в небольших пределах.
Последний раз редактировалось alexcryke; 24.10.2016 в 11:25.
Re: Почему провал на ВЧ ?
Либо игнорировать, либо переделывать.
Таки опять про направленность))).
Можно книжку глянуть, например Sound Reproduction - Loudspeakers And Rooms, Floyd Toole
Re: Почему провал на ВЧ ?
у меня не получается обеспечить несимметричными фильтрами 3+2 порядка параллельное совпадение ФЧХ на оси ВЧ.
А если и получается "скрестить" ФЧХ двух динамиков на стыке полос, то выглядят линии ФЧХ непараллельно и звучит это всё фигово, хотя меряется прекрасно.
Как один из правильных вариантов решения этой проблемы - отвести ВЧ назад или наклонить лицевую панель назад. Я решение тупое выбрал - ничего никуда не наклонять и просто мерять АЧХ/ФЧХ по направлению вниз
Звучит зашибись
---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:51 ----------
ну общепринято - острые ямы не слышно, их просто игнорировать, а любой "клык" вверх - обязательно должен быть убит
Re: Почему провал на ВЧ ?
вот и славно, можно игнорировать!
Последний раз редактировалось Flaesh; 24.10.2016 в 16:17.
Re: Почему провал на ВЧ ?
ну не знаю кем такое общепринято. спорно.
любой подъем/провал на АЧХ надо анализировать. в зависимости от природы их появления, они по-разному могут восприниматься на слух.
вот, например, "клык" на АЧХ вызванный выбросом в конце рабочего диапазона у НЧ и СЧ конусных динамиков - слышен очень хорошо. а вот горб вызванный дифракцией бафла уже не в такой степени, о чем писал выше.
Я с таким феноменом (когда не все горбы/провалы одинаково слышны) столкнулся когда еще первый раз настраивал ту трехполоску Yamaha. был горб на 800Гц - а его на слух нет. ну нет и всё. настраиваешь без горба - звук сразу неполный. а вот если поднимать выше этого горба - то уже очевидно что перебор - середина выпирает.
а летом-весной когда на SEAS настраивал - тоже самое.
я приводил эти графики - как убил все горбы - а в итоге звук весь перекосило, что косвенно подтвердили подрасчетные АЧХ. там где по замерам - по стреле - то по уровням Т-С - вкривь и вкось и на слух хуже.
Re: Почему провал на ВЧ ?
я долго выруливал ачх по оси колонок, пока один раз не плюнул на это дело.
Толку в настройке по оси, если колонки потом- играют мимо ушей?
Вот под углом и нужно настраивать, это и будет реальная ачх, которая потом складывается в стереокартину.
И сразу получил по ушам. В моих колонках фирменных пищала была уехана в угол, вторая колонка сделана точно так же.
И в результате ачх обеих колонок влево и вправо от оси отличалась просто зверски. Какое нахрен стерео тут?
Для смеха развернул одну колонку поперёк оси, чтобы дула тем же углом, что и соседка. Звук сразу изменился и ачх получшела.
Хотя внешне- вид совершенно дикий.
Поэтому заранее не приемлю колонок со смещёнными пищалами, если они не отзеркалены.
Насчёт сведения полос. Мало получить красивую ачх в одной точке. желательно чтобы эта ачх не сходила с ума при смещении микрофона в стороны и вверх-вниз. Когда такое получилось- можно выдохнуть и слушать.
Re: Почему провал на ВЧ ?
совершенно верно.
так и старался делать.
но с угловыми АЧХ у меня возник казус. (не знаю как у других).
в какой-то момент - я задался вопросом - а правильно ли я по уровням совмещаю угловые АЧХ с осевыми?
вопрос оказался довольно нетривиальным.
при замере ARTA обратил внимание что уровень может "плавать" от замера к замеру. и непонятно как прога вымеряет (определяет) акустический центр в случае если динамик под углом (один край ближе, другой дальше).
по началу просто корректировал графики - по примеру как сделано в даташитах - на низких частотах все графики на одном уровне - а на высших частотах можно наблюдать как угловые спадают.
а вот потом выявил несостыковку - у меня выходило что уровень нижней середины - на оси выше чем под углом.
а придавая им одинаковый уровень на низах - выходила явная несостыковка.
вот поэтому я и сказал выше - главное определить изначальный уровень чуйки динамика - и от него отталкиваться - где провал, а где подъем.
замену угловым - хорошую фору дал анализ "сферических" АЧХ вычисленными по T-S параметрам. они являются как-бы аппроксимацией всех направлений излучаемых в пространство, с учетом поправки на бафл-степ - перехода из пространства в полупространство. этого оказалось достаточно, что бы направить настройку в верное русло.
Последний раз редактировалось alexcryke; 24.10.2016 в 18:08.
Re: Почему провал на ВЧ ?
Антиквариат? Вроде давно только симметричные делают.
Re: Почему провал на ВЧ ?
Антиквариат, тудыть его в качель....
Re: Почему провал на ВЧ ?
У меня "колбасит" АЧХ при перемещении вверх вниз - яма на стыке то появляется то исчезает.
Но при этом если свести колонки "по учебнику" 3 порядок на ВЧ +2 порядок НЧ, при этом замеры прекрасные как на оси так и вне.
Но не звучат - пропадает хлёсткость, отстаёт бас.
И получается вот такая переходная характеристика:
А я заметил, что если сшить твитер в реверсивной полярности, то АЧХ "колбасит" при перемещении микрофона, но переходная выглядит вот так:
В вот второй вариант как раз даёт хлёсткость и драйв, несмотря на нестабильность АЧХ
Имеет ли такая теория право на жизнь?
Re: Почему провал на ВЧ ?
Re: Почему провал на ВЧ ?
любая теория имеет право на жизнь но выбирать варианты звучания всё равно вам. Кому-то хлёсткость по душе, кому-то слитность и спокойствие. Дело вкуса.
Я зову такие необычные варианты сшивки- кривенько но живенько. Встречал даже фирменные колонки, дорогущие, но криво настроенные , словно начинающим самодельщиком . Зато звучали они на удивление музыкально, в отличие от линейки их аскетичных собратьев.
Тонкая тема.
пс. я свои полочники уже года два слушаю и не зудит нигде влезть и что-то перепахать. Видимо, попал в настройку.
пс1. Микрофоном влево-право от оси не так влияет обычно на поведение ачх, а вверх - проваливается средина , что и понятно, сужение направленности у мидвуфера.
Вывод: так и не слушай выше колонок , чтобы пищалка тебе в пупок играла, ясное дело))))Должна в глаза честно смотреть.
Не возбраняется и заклонить колонки , чтобы ось вч стала повыше, если слишком низко , как например у КЕФ Кода -9. Там приходится под передние ножки дощечку подкладывать, тогда всё зашибись.
---------- Сообщение добавлено 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было 09:51 ----------
пс2. Пляска ачх при смещении микрофона указывает на нехорошую фазовую картину на стыке. Я так думаю. Сейчас стараюсь получить именно слитность в звучании и спокойную ачх даже в ущерб полосе наверху или отдаче на вч. Главная жизнь- она где-то посредине, и не факт что нужно лоб разбить , выжимая эти самые 20 кил заветные. Я их один фиг не слышу .
Re: Почему провал на ВЧ ?
Теоретически у меня так и сведено - надо бы колонку наклонить. Но я забил , т.к. на слух этот наклон не слышно. А вот в микрофон видно.
Материал "чтива" на тему времякогерентности и фазокогерентности в интернете очень противоречив и как я понял это особо изученная сторона луны
Re: Почему провал на ВЧ ?
недавние опыты мои по смещению пищалки вглубь разбили мою теорию про достаточность этого смещения для идеалной сшивки 1-м порядком.
Ни фига не достаточно. Только изменив порядок НЧ фильтра с первого на какой-то типа второй или полувторой, удалось избавитсья от свалки на стыке и получить ясный без крика звук.
---------- Сообщение добавлено 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было 10:10 ----------
слух такая штука- можно прекрасно слушать музыку вообще в стороне от колонок, пофиг стерео, а чаще всего на чужой домашке я свои диски и исполнителей вообще не узнаю. Или слушать неинтересно. Хотя система- " всё багато". Но это уже вне темы.
Ваши права
Социальные закладки