Выхлоп с общей базой.

[Зёбра_]

Разговоров на эту тему много а реально схему посмотреть собственно и негде.
Предлагаю обговорить этот вопрос. Если есть какие-либо варианты схем, выкладываем, не стесняемся.
Я для начала хочу попробовать вариант на IRF610 и на КТ602.
Вот одна из схем для РСМ63 :

Почти оконченный макетик :

( это просто флюс, идет процесс.)

А добавлю ка я полную схему первоисточника, вдруг кому будет интересно.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/a...php?aid=863613

[fakel]

Чтобы ОБ нормально работал, надо выполнить всего 2 пункта:
1. Входное сопро много меньше сопра источника и желательно стабильное (обеспечивается термостабилизацией тока покоя)
2. Ток не должен никуда ответвляться - минимизируем ток базы и возвращаем в нагрузку, лучше со стороны эмиттера, он никоомный, Скб не мешает.

---------- Сообщение добавлено 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

Схема на рис - избыточна

---------- Сообщение добавлено 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

поставьте резистор и аккуратно усильте то, что на нём выделилось.

Поставьте мощный преобразователь ток-напряжение, с выходом на АС. Например, ТОСник. Заодно забудете про плохой контакт в разъемах

---------- Сообщение добавлено 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было 15:40 ----------

или инв усь. Чем хорош - его промежуточные каскады избавлены от воздействия выходного напряжения

---------- Сообщение добавлено 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было 15:44 ----------

Зёбре рисовал инв усь на пентоде с магическим резистором между анодом и сеткой. Сделайте то же самое на мощном полевике

[ViktKors]

Схема на рис - избыточна

И?..
где альтернативный вариант?

[fakel]

И?..
где альтернативный вариант?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40063

[ViktKors]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40063

Тема по ссылке называется "прецизионный преобразователь напряжение - ток". Это как бы наоборот

Давайте так.
Чтоб не быть голословным, Вы нарисуте "неизбыточную" схему со сходными параметрами (ну там искажения ниже -120 дБ, входное сопротивление не выше долей Ом).

Понятно, что это чисто симуляторное упражнение, но все-же давайте не сильно отрываться от реальности, например если ставить токовое зеркало - обеспечить разброс параметров транзисторов, ну скажем, в 10%.
Можем пока забить на склонность к генерации каскадов вроде выходного в моей схеме, если коллекторы Q38/43 тупо кинуть на эмиттеры выхоников.

Ну или не рисуйте, дело конечно Ваше

П.С.
Вот реально, даже интересно.
Два первых транзистора задают режим входных транзисторов. Упростить - ну разве диода поставить

два следющих транзистра - собвственно каскад с ОБ. Он есть по условию
пара шаклаевских" транзисторов для снижения входного сопротивлнения. Альтернатива - сделать ток покая под 100 мА (бред)

Выходная пара - ОБ для того чтоб вернуть переменку к земляному потенциалу.
Альтернативы - конденсаторы (гы-гы), или токовое зеркало - + 2 транзистора.

Пара предпоследих транзисторов - компенсация эфекта Эрли выходников.
Если их убрать - работать будет, но понятно как.

Какие их этих четырех пар можно совместить/заменить чем-то проще?

[fakel]

Тема по ссылке называется "прецизионный преобразователь напряжение - ток". Это как бы наоборот

А наоборот самому не? Подсказка: R39-R40 - вход, бывший вход заземляем. Моделька там есть.

[ViktKors]

А наоборот самому не? Подсказка: R39-R40 - вход, бывший вход заземляем. Моделька там есть.

Будьте так любезны, нарисуйте.
А то мне мерещится входное сопротивление в 25+ Ом, идеальные токовые зеркала (так кто угодно может ) и непонятные искажения.

[fakel]

(так кто угодно может

С идеальными ИТ - тоже

А то мне мерещится входное сопротивление в 25+ Ом,

Снижайте пропорционально все резики, которые 50 Ом

[ViktKors]

С идеальными ИТ - тоже

Да бросьте. Четыре левые ИТ нужны только для отвязки от колебаний питания, заменяются резисторами или простейшими ИТ без ущерба для чего-либо. ИТ в выходниках точно так-же некритичны, разве что резистор повлияет на линейность.
В отличие от идеальных токовых зеркал (управляемых источников тока) это не принципиальный момент.
Вы еще на "батарейку" в смещении попеняйте

Снижайте пропорционально все резики, которые 50 Ом

Т.е. рисовать Вам лень?

[fakel]

Четыре левые ИТ нужны только для отвязки от колебаний питания, заменяются резисторами или простейшими ИТ без ущерба для чего-либо.

Эмиттерные, в сломанном каскоде - не замените.

Т.е. рисовать Вам лень?

Честно, да

---------- Сообщение добавлено 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было 17:17 ----------

В отличие от идеальных токовых зеркал (управляемых источников тока) это не принципиальный момент.

Замените на сломанный каскод, как у Вас. Это не принципиально

---------- Сообщение добавлено 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было 17:18 ----------

Кстати, о зеркале https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=27375

[ViktKors]

Эмиттерные, в сломанном каскоде - не замените.

Два транзистора - источники тока в эмиттерах выходников. О чем и было заявлено.

Честно, да

Подозреваю, что Вам не рисовать лень, о просто выкрутится не получается
После такого заявления:

Замените на сломанный каскод, как у Вас. Это не принципиально

И картинки (раз выход не принципиален и речь о входе):

Уже никак не получится утверждать, что то, что в зеленой рамочке (часть моей схемы) "избыточно" в сравнении с тем, что в малиновой рамочке (Ваша схема). Двумя неработающими резисторами, что-ли избыточно?? Так выкусить 4 штуки по 0.2 Ома к чертям, функциональность сохранится.

Особенно занимательно выглядят Ваши возражения с учетом того, что Ваша схема никогда (при сколько-нибудь разумных режимах) не обеспечит заданного входного сопротивления (0.1 Ом)*. А ведь мой пост с "болванкой" был ответом именно на заявление об "утопичности" такого значения для малотокового ОБ каскада.



*__________
Надеюсь понятно почему. На входных резисторах падает напряжение в 4х Uбэ. Т.е. чтоб они давали 0.1 Ома, ток через них должен быть 4х Uбэ / 0.4 Ома, что составит 6.5 Ампера.
Конечно, можно переделать схему, ввести смещения (добиться не 0.1 Ома, а скажем 0.5 Ом**), только вот это не я тут завел разговор об "избыточности".

**_________
Это предел по Rэ_дифф для 2-х входных транзисторов при токе ~25 мА, куда уж больше тока давать.

[fakel]

Особенно занимательно выглядят Ваши возражения с учетом того, что Ваша схема никогда (при сколько-нибудь разумных режимах) не обеспечит заданного входного сопротивления (0.1 Ом)*. А ведь мой пост с "болванкой" был ответом именно на заявление об "утопичности" такого значения для малотокового ОБ каскада.

Т.е. ООС, охватывающую ОБ, вы не заметили?

[belka]

Шиклаи - сложнее конечно, честно говоря, я его не макетировал.

Вить, всё там отлично будет с шиклаями, но мне больше нравятся 100мА ))

---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:12 ----------

Вадим, а скажи пожалуйста, с высоты твоего опыта, если я не стеснён в размерах мастерской и не ограничен в габаритах и размерах девайсов, есть ли смысл заморачиваться с качественным резистором и усилителем напряжения (ламповым), или же нет? Алекс утверждает что с лампа для выхлопа это пустое, как ты, отец "итальянского танго" на это смотришь?

Итальянское диско)

Резистор + лампочка, что не так, почему Алекс недоволен?
Я бы трансформатор ещё добавил, на всякий случай, чтоб не зажужжать)

[Alex]

Резистор + лампочка, что не так, почему Алекс недоволен?

Я считаю, что лампам в ЦАПе не место.

[Максим]

Я бы трансформатор ещё добавил, на всякий случай, чтоб не зажужжать)

Два трансформатора - на входе и на выходе каскада.
Причины для недовольства, если смотреть на объективные, а не религиозного характера: габариты, и как их следствие технологическая сложность обеспечения минимальной длины сигнальных линий, частично решаемо брутальными методами; стоимость и отсутствие простой доступности качественных моточных изделий; опять же лучшие для этого приложения лампы не слишком доступны и дешевы. Других причин не вижу.

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

Я считаю, что лампам в ЦАПе не место.

Саша, ты столько раз это повторил, что я уже боюсь, но таки спрошу - а есть к этому причины, отличные от мной только что озвученных?

[belka]

Я считаю, что лампам в ЦАПе не место.

Можно мне считать по-другому? Спасибо)
Отчасти я понимаю,твою точку зрения. Потенциал CDDA не так велик, как кажется сначала, это правда.

[Андрей Никитин]

...Резистор + лампочка... Я бы трансформатор ещё добавил...

- Да "гори она огнём" эта универсальность... ЦАП-у - место внутри бОООльшого лампового УМ (или "преда")...

[Alex]

Можно мне считать по-другому?

Разумеется, ты спросил- я ответил

Саша, ты столько раз это повторил

Дык, Вадя спросил - я ответил.

а есть к этому причины, отличные от мной только что озвученных?

А озвученных тобою недостаточно?
В ЦАПе надо все делать как можно миниатюрнее (контура поменьше), чтобы не ловило всякое ВЧ от цифры. Ну и, шумов и КНИ у современных ОУ конечно поменьше чем у лампы.

(Как ты понимаешь, в принципе, я вовсе не противник ламп, но - в УНЧ или первом каскаде фонокорректора)

[Юрий2016]

Вот, это легкая модификация "болванки" из "роговской" ветки, вероятно Вы тогда еще не присутствовали на форуме.
Именно 0.1 Ома целью не ставилось, но смотрите:
Вложение 276935
R6 и аналогичные остались от старой "болванки" (можно не обращать внимания) они здесь уменьшены до бесполезности, но тем не менее добавляют входному импедансу (нижний график) 0.1 Ом. За вычетом этих резисторов там только чуть более 0.1 Ома и останется. Причем это при рабочем токе входных транзисторов ~ 6 мА.

Искажения тоже можно посмотреть, 300n второй гармоники - это что-то около -130, если в дБ.

Нормальную полноценную и полную схему рисовать лень. Но в сходных случаях все +/- верифицировалось в железе.

Если Q40/41 убрать (то есть оставить обычный ОБ вход), входное сопротивление увеличится до нескольких Ом, а искажения увеличатся на 30 дБ. Что, впрочем, тоже далеко не отстой.

Тов Юрий2016. вот мучаюсь вопросами:
1. в самом деле, и к чему тут Шиклаи?..
2. и куда-это подевался бедный Эрли, чего это он исчез, так сказать, стал нам больше "не попутчик" https://forum.vegalab.ru/images/smilies/lol.gif

Рабочий ток транзюков 6 мА?
Т.е. низкое входное сопротивление "натянули" за счет ООС. И транзюков у Вас в схеме - на мой взгляд, перебор. Про Шиклаи - любите, ставьте! Они, как бэ, у принцыпе под ООС.

---------- Сообщение добавлено 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было 01:03 ----------

Можно мне считать по-другому? Спасибо)
Отчасти я понимаю,твою точку зрения. Потенциал CDDA не так велик, как кажется сначала, это правда.

Это, чего это, потенциал CDDA, не так велик. Очень даже и велик. Не по показателям, разумеется. Нет. А с винилом и катушечным ленточником тягаться горазд. Ой, горазд! Лично проверял!

---------- Сообщение добавлено 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было 01:07 ----------

Не нужен тут трансформатор.

[Зёбра_]

И транзюков у Вас в схеме - на мой взгляд, перебор.

Пора бы уже и что-то практическое показать, на что Вы горазды.

---------- Сообщение добавлено 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------

Нормальную полноценную и полную схему рисовать лень. Но в сходных случаях все +/- верифицировалось в железе.

А хотелось увидеть полную, может и попробовал бы. Я же не теоретик. А с моей колокольни она имеет право на жизнь.

В ходе разных экспериментов с выхлопами, выяснился интересный факт - ОБ и ОС имеют схожий почерк подачи звука. И проявляется он на слух в более качественной подаче нижней части диапазона.
Возможно , а скорее всего оно так и есть, этот эффект связан с током а равно и с входным сопротивлением.
Естественно, "подачу" лампы с транзисторами не сравнить, но масо-габарито. По этому "опыты" продолжаются.
Есть мыслишка попробовать поддать напруги выхлопу Семынина на КТ602, может тоже заиграет как ОБ? Среди транзисторных у меня по музыкальности этот выхлоп пока лидер.

[belka]

Offтопик:

А с винилом и катушечным ленточником тягаться горазд. Ой, горазд! Лично проверял!

Очень рад за вас. Лично сам не проверял, доверяю вашему мнению, но на на всякий случай сижу настраиваю магнитофон. Теперь рассказывайте и показывайте, на чём вы проверяли.