Выхлоп с общей базой.

[Зёбра_]

Разговоров на эту тему много а реально схему посмотреть собственно и негде.
Предлагаю обговорить этот вопрос. Если есть какие-либо варианты схем, выкладываем, не стесняемся.
Я для начала хочу попробовать вариант на IRF610 и на КТ602.
Вот одна из схем для РСМ63 :

Почти оконченный макетик :

( это просто флюс, идет процесс.)

А добавлю ка я полную схему первоисточника, вдруг кому будет интересно.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/a...php?aid=863613

[yuri_kov]

Думаю поздно...
Хоть полную схему с номиналами покажите, что так хорошо еще вчера пела.

Толя обещал что все изменения запротоколировал Надеюсь все таки возможно ее вернуть к первозданному виду. Была у меня вчера мысль выкрасть получившийся выхлоп, пока Толя его не начал усовершенствовать по советам с Веги, но... теперь жалею

Offтопик:
Игорь, кстати похожая ситуация была когда-то с вашим выхлопом на КТ602. Макетная плата звучала отлично, а потом Толя ее усовершенствовал, сделал новую плату, все аккуратно собрал, поставил лучшие детали и т.п., но что-то пошло не так...

[Сухоруков Сергей]

...получилось ток 6 мА.

6 мА - это ток покоя входного транзистора? А напряжение коллектор-эмиттер в рабочей точке?

Ну и зачем мне эти циферки?

Для минимальных искажений желательно, чтобы ток покоя транзистора ОБ был велик по сравнению с амплитудой сигнала (2 мА), т.е. чтобы модуляция тока покоя была минимальна.

[yuri_kov]

Да затем, что при токе покоя 2 мА на полной шкале сигнала входной транзистор будет на одной из полуволн сигнала практически входить в режим отсечки. Хорошо ли это?

Я думаю что это было бы слышно из-за искажений. Вчера например были слышны явные искажения при уровне громкости на УМ -8 дБ (маломощный однотакт, поэтому так много). Я прослушал несколько композиций для перевроверки, искажения были отчетливо заметны. Толя сказал что у выхлопа получилось нестандартно большое выходное напряжение и мне стало понятно что УМ перегружается. Стоило снизить громкость до -10 дБ и искажения перестали быть заметны на слух.

[Зёбра_]

6 мА - это ток покоя входного транзистора?

Да.

А напряжение коллектор-эмиттер в рабочей точке?

Почти как и в теории- половина питающего напряжения, которое получилось 17.8 в./2=8.9в.

Да затем, что при токе покоя 2 мА на полной шкале сигнала входной транзистор будет на одной из полуволн сигнала практически входить в режим отсечки. Хорошо ли это?

Не знаю, но уши говорят, что очень хорошо.

Для минимальных искажений желательно, чтобы ток покоя транзистора ОБ был велик по сравнению с амплитудой сигнала (2 мА), т.е. чтобы модуляция тока покоя была минимальна.

А здесь ключевое слово "модуляция", по моему именно постоянный ток и модулирует полезный сигнал, что и проявляется в замылевании звука.
Может я не прав, но другого объяснения у меня нет. Ведь в схеме, кроме тока ничего не менялось. А результат...
И ради этого я могу и пожертвовать некоторыми законами. Все во благо ЗВУКА.

Вот, на мой взгляд интересная цитата одного из инженеров:
"..что поведение данного транзистора в интересующей нас части практически не зависит от тока коллектора, в отличие от кремниевых приборов, где ток коллектора прямо влияет на входное сопротивление каскада с ОБ. И при этом транзистор демонстрирует весьма хорошую линейность в необходимой нам для работы области уже при весьма низких напряжениях питания..."

[Михаил45]

Да.

А здесь ключевое слово "модуляция", по моему именно постоянный ток и модулирует полезный сигнал. Все во благо ЗВУКА.

Ну вот , в общем то , и все. Финал.

[Semigor]

Да нет, чукча не дурак. Я все детальки, кроме транзисторов, выпаял и сложил в отдельные кулечки с надписями:" левый, правый,+, -".

Это хорошо, но еще лучше бы вообще не разбирать.
Смотрите ток покоя получился 11,3/6,7=1,7мА. А максимальный выходной ток PCM63 - 2мА. На пиках однозначно были ограничения сигнала.

[hippo64]

Offтопик:
Такое впечатление, что некоторых коллег в детстве били палкой из германия, такую личную неприязнь испытывают, даже кюшать не могут.

[stan marsh]

Финал.

Offтопик:
Да ладно, даже профессиональный экзорцист Alex уволился в запас. Пусть их.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками не вешалось.

[Serg138]

Это хорошо, но еще лучше бы вообще не разбирать.
Смотрите ток покоя получился 11,3/6,7=1,7мА. А максимальный выходной ток PCM63 - 2мА. На пиках однозначно были ограничения сигнала.

Я ему это сразу написал, но он не внял.
Анатолий, ты не обижайся, мы просто хотим тебе помочь.

[Зёбра_]

На пиках однозначно были ограничения сигнала.

Согласен 100% и не возражаю, но на слух, - только положительные эмоции.
На некоторых, громких записях присутствовало что-то типа перегрузки и все.

---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 12:12 ----------

Я ему это сразу написал, но он не внял.

Ну это уже не правда. А как же 6 мА?

[vladimir sim]

Зебра, сделай 2,5 ма и все, при 8 ма растет внутренняя обр. связь в транзисторе, звук хуже . На диске нет уровней выше -11 dbfs, так что явных искажений не будет. А то как в анекдоте - изнасиловать женщину на людной площади можно, но советчики будут мешать советами.

[Зёбра_]

Зебра, сделай 2,5 ма и все, при 8 ма растет внутренняя обр. связь в транзисторе, звук хуже .

А два мало, как у Аббаса?
Хочу попробовать, ну не зря же он так делает. Хотя у меня получится меньше напряжение. Или рассчитать на такую же мощность? Будем считать.
Сейчас послушал ещё раз вариант с током 6мА. В общем, играет не хуже других выхлопов, может даже лучше. Но, в сравнении с первой версией с током 1.7 мА, гораздо хуже. Проявляется это в хужей передаче эмоций, вялости. На слух усилился разрыв уровней первого и второго плана. То есть, то что громко, стало ещё громче, то что тише, стало ещё тише. Описал, как смог.

[Сухоруков Сергей]

Почти как и в теории- половина питающего напряжения, которое получилось 17.8 в./2=8.9в.

Что-то я не пойму, что Вы измеряете. Я имел в виду Uкэ транзистора ОБ. Какое напряжение относительно земли на эмиттере и коллекторе? Номиналы такие, как в посте № 541?

---------- Сообщение добавлено 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было 13:10 ----------

Проявляется это в хужей передаче эмоций, вялости.

Очень странно. Должно быть наоборот, никакой вялости.

[Роман М]

Зёбра_, Вы не пробовали смотреть на сколько дрейфует "0" на входе каскада ОБ?

[Зёбра_]

Сергей, мы обсуждаем два варианта 1.7мА (схема выше) как бы не правильный. И второй с током 6мА и напряжением по питанию 17.8в.

А напряжение к/э в обоих вариантах половина питающего.

[vladimir sim]

Зебра прав насчёт вялости, очень многие транзисторы не переносят больших токов- выходные идут веером, растет внутренняя нелинейная обратная связь, звук портится. Поэтому работа при низких уровнях инжекции предпочтительнее.Если гнаться за искажениями, тогда надо ток увеличивать.Это справедливо и для кремния, и для эмиттерных повторителей, особенно когда источник высокоомный.

[ViktKors]

Offтопик:

На диске нет уровней выше -11 dbfs, так что явных искажений не будет

Мне б такой диск...
Чтоб никакого другого не хотелось.
И чтоб если гостям показывать, так чтоб им тоже никакого другого не хотелось.
Идеально, чтоб прямо в комплекте с ЦАПом такой диск и шел.
"The Disc", так сказать.
Чтоб и мысли не возникало поставить что-нибудь другое.

А то ведь чаще оно иначе складывается.
Уже и не помню, когда видел, чтоб пиковый индикатор падал ниже 0 дБFS хоть на 5-10 секунд.
Разве если только хай-рез слушать, а в обычном CD-формате набор прослушиваемых жанров известным способом урезать.

А то и вот ведь какая зараза, мало того, что сигнал всю шкалу в цифре занимает, он в аналоге (и после ЦФ на интерсемпле) порой вообще +2 - +2.5 дБ выбраться норовит.
Ну да, это как раз около 2.5 мА и будет.
Так что к совету присоединяюсь:

сделай 2,5 ма и все

[Сухоруков Сергей]

И второй с током 6мА и напряжением по питанию 17.8в.

Так номиналы резисторов-то какие?

[Зёбра_]

Зёбра_, Вы не пробовали смотреть на сколько дрейфует "0" на входе каскада ОБ?

Не много, я на этом особо не зацикливаться, где-то в пределах 10 мВ./допускается несколько десятков миливольт/ Выставляется резистором в коллекторе первого транзистора, включенного диодом.

[Сухоруков Сергей]

очень многие транзисторы не переносят больших токов- выходные идут веером

Веером они идут у всех транзисторов, даже у КТ602, просто этот веер выражен у транзистора одной марки больше, у другой меньше.