Страница 2 из 35 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 692

Тема: Выхлоп с общей базой.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Выхлоп с общей базой.

    Разговоров на эту тему много а реально схему посмотреть собственно и негде.
    Предлагаю обговорить этот вопрос. Если есть какие-либо варианты схем, выкладываем, не стесняемся.
    Я для начала хочу попробовать вариант на IRF610 и на КТ602.
    Вот одна из схем для РСМ63 :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	оз.JPG 
Просмотров:	3476 
Размер:	93.9 Кб 
ID:	276757
    Почти оконченный макетик :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7339.JPG 
Просмотров:	1747 
Размер:	863.5 Кб 
ID:	276760Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7337.JPG 
Просмотров:	1618 
Размер:	990.4 Кб 
ID:	276759
    ( это просто флюс, идет процесс.)

    А добавлю ка я полную схему первоисточника, вдруг кому будет интересно.
    http://hi-fidelity-forum.com/forum/a...php?aid=863613
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 24.10.2016 в 17:15.

  2. #21
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Цитата Сообщение от Юрий2016 Посмотреть сообщение
    Резистор Rи1 в 670 Ом - явно лишний. Всю идею на корню им убили
    Это не резистор, это условное обозначение выходного сопротивления источника. В данном случае оно соответствует Rвых РСМ63.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Нет, не прикалываюсь похоже, что эта моя схема бредовой оказалась. Спасибо за критику, что то перемудрил и не проверил внимательно.
    ЗЫ удалять не буду, пусть остается..

  4. #23
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Глядя на Вашу схему, мне пришла в голову такая схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОБ сОСки..JPG 
Просмотров:	438 
Размер:	43.1 Кб 
ID:	276840

    На лампах проверил, работает хорошо.

    Сейчас вот слушаю схему из шапки.
    Что можно сказать? Играет как и все транзисторное жестковато, но все ровненько и правильно. Мне кажется это из-за полевиков.
    Ранее я делал версию выхлопа Сеынина на ВСП129, с преобразованием на резисторе, есть у них что-то похожее в звуке.
    И все же нужно делать на КТ602, они более музыкальней во всех исполнениях.
    Схема из шапки, не имея на борту интегратора, довольно таки не плохо держит нуль вольт на входе, где-то в пределах "+" "-" 10мВ. Но в момент включения и выключения, так же как и в ламповой версии, присутствуют скачки напряжения в несколько вольт. Не знаю, кому как, а меня это напрягает. По этому считаю, что совместно со схемой из шапки нужно применять реле задержки на НЕ555.

    Будем копать дальше.

  5. #24

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Это не резистор, это условное обозначение выходного сопротивления источника. В данном случае оно соответствует Rвых РСМ63.
    Да, но на схеме этот резистор указан как идущий к выходу 63-й. Если хотели показать, что это внутреннее сопротивление микрухи, то это изображается иначе. А что, у нее всего 670 Ом выходного? Так мало? Ей точно нужен преобразователь с R входным, ну так, примерно с 0,1 Ом. Я серьезно, это не шутка

  6. #25
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Цитата Сообщение от Юрий2016 Посмотреть сообщение
    Ей точно нужен преобразователь с R входным, ну так, примерно с 0,1 Ом.
    Вот только где же его взять?

  7. #26

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Вещь реальная, но "неподъемная", в смысле тяжести. А так, реально реализовать возможно. правда, на лампах - скорее всего не получится. Выходное сопротивление каскада с ОБ на кремнии, примерно 26 мВ/Iэ. Вот и считайте, ток эмиттера 26 мВ/0,1 Ом = 260 мА. Не такая уж пугающая величина.

  8. #27
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Цитата Сообщение от Юрий2016 Посмотреть сообщение
    А так, реально реализовать возможно. правда, на лампах - скорее всего не получится.
    А я уже знаю на чем. На КТ908 !!!

  9. #28

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Вот это вот и будет Вас далее сопровождать...

  10. #29
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Цитата Сообщение от Юрий2016 Посмотреть сообщение
    Вот это вот и будет Вас далее сопровождать...
    Куда?
    Это такая же утопия, как и " 0.1 ом".

  11. #30

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Э-э... Для Вас утопия? О чем тогда говорим? Связь прерываю...
    Теряюсь в догадках, что для Вас, вообще не утопия... Так, мысли вслух.
    Забудьте обо всем, что я Вам говорил.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Цитата Сообщение от Юрий2016 Посмотреть сообщение
    Не хочу загружать теорией, про эффекты Эрли и прочее. См. например, Горовица и Хилла. У Вас транзистор включен диодом. Он является источником опорного напряжения для каскада с ОБ. Так вот, чтобы падения напряжений БЭ были одинаковыми, нужно транзистор, который диодом, включить как транзистор с режимом, в первую очередь Uкб и Iк, таким же как у каскада с ОБ. Тогда на эмиттере каскада ОБ получите 0 Вольт. Если эти транзисторы одинаковые и имеют хорошую тепловую связь (например, транзисторная сборка), то во-первых ноль будет очень точно поддерживаться, во вторых получите температурную компенсацию этого нуля.
    Ноль на входе не очень критичен, несколько милливольт там особой роли не играют.

    А вот "Эрли и прочее" и в самом деле важны, но больше с точки зрения линейности выходной характеристики. В приниципе, этот эффект нетрудно убить, но, судя по всему, это уже не интересно в рамках сабжа.
    Впрочем, тщательно (!) подбирая режим, вполне можно отчсти скомпенсировать основную нелинейность выходной характеристики входной нелинейностью. Это конечно далеко не так эффективно, как использование пары дополнительных транзисторов, но зато вполне себе "концептуально".

    Цитата Сообщение от Юрий2016 Посмотреть сообщение
    . Вот и считайте, ток эмиттера 26 мВ/0,1 Ом = 260 мА. Не такая уж пугающая величина.
    Такой экстрим не обязателен.
    Даже если оставить за скобками целесообразность именно 0.1 Ома, есть масса куда менее затратных способов. Как самое очевидное - шиклаи вместо одиночного входного тразистора

    ---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

    Зёбра_, Вот человек делал (правда тут два каскада с двумя общими базами в каждом)
    Последний раз редактировалось ViktKors; 20.10.2016 в 23:50.

  13. #32

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ноль на входе не очень критичен, несколько милливольт там особой роли не играют.

    А вот "Эрли и прочее" и в самом деле важны, но больше с точки зрения линейности выходной характеристики. В приниципе, этот эффект нетрудно убить, но, судя по всему, это уже не интересно в рамках сабжа.
    Впрочем, тщательно (!) подбирая режим, вполне можно отчсти скомпенсировать основную нелинейность выходной характеристики входной нелинейностью. Это конечно далеко не так эффективно, как использование пары дополнительных транзисторов, но зато вполне себе "концептуально".

    Такой экстрим не обязателен.
    Даже если оставить за скобками целесообразность именно 0.1 Ома, есть масса куда менее затратных способов. Как самое очевидное - шиклаи вместо одиночного входного тразистора

    ---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

    Зёбра_, Вот человек делал (правда тут два каскада с двумя общими базами в каждом)
    Читал, Ваш, в общем-то бред. Про Шиклаи вспомнили. К чему они здесь? Я Зёбре уже сказал. Ну, и Вам отвечу. Хотите бредить. Ваше право. Есть законы физики. Вы - их хотите отменить. Ваше дело. Отменяйте!
    Я - вам не пощник!

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Цитата Сообщение от Юрий2016 Посмотреть сообщение
    Читал, Ваш, в общем-то бред. Про Шиклаи вспомнили. К чему они здесь?
    Что всегда жутко нравилось в людях без фантазии (про знания пока промолчим, про 26 мВ/Iэ слышали), так это безапелляционность в сочетании с отсутствием конкретики в возражениях.
    Ну что-ж, можем начать с Википедии (как говорил наш начальник курса, "открываем устав, там умные люди для дураков уже все написали"). Итак, Шиклаи:


    Продолжать относительно входного сопротивления в ОБ еще нужно?


    Да, в том посте было еще два посыла:
    1. "прибитие" нелинейности выходной х-ки дополнительными транзисторами;
    2. частичная взаимокомпенсация выходной нелинейности посредством входной.
    Что из этих банальностей (только слегка отличающихся от тривиальностей и потому не включенных в буквари) настолько незнакомо Вам, что было отнесено к разряду бреда?
    Или опять вместо конкретики будет "я вам не попутчик"?
    Последний раз редактировалось ViktKors; 21.10.2016 в 12:54.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    На лампах проверил, работает хорошо.
    А на транзисторах - не очень. Виной всему - ток базы, которого у лампы почти нет если упр сетка в минусе, но есть еще экранирующая, вот ее и надо закоротить на катод по переменке, конденсатором или лучше стабилитронам

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Это такая же утопия, как и " 0.1 ом".
    Вот, это легкая модификация "болванки" из "роговской" ветки, вероятно Вы тогда еще не присутствовали на форуме.
    Именно 0.1 Ома целью не ставилось, но смотрите:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Forum_2011_IU_Sh.png 
Просмотров:	680 
Размер:	66.9 Кб 
ID:	276935
    R6 и аналогичные остались от старой "болванки" (можно не обращать внимания) они здесь уменьшены до бесполезности, но тем не менее добавляют входному импедансу (нижний график) 0.1 Ом. За вычетом этих резисторов там только чуть более 0.1 Ома и останется. Причем это при рабочем токе входных транзисторов ~ 6 мА.

    Искажения тоже можно посмотреть, 300n второй гармоники - это что-то около -130, если в дБ.

    Нормальную полноценную и полную схему рисовать лень. Но в сходных случаях все +/- верифицировалось в железе.

    Если Q40/41 убрать (то есть оставить обычный ОБ вход), входное сопротивление увеличится до нескольких Ом, а искажения увеличатся на 30 дБ. Что, впрочем, тоже далеко не отстой.

    Тов Юрий2016. вот мучаюсь вопросами:
    1. в самом деле, и к чему тут Шиклаи?..
    2. и куда-это подевался бедный Эрли, чего это он исчез, так сказать, стал нам больше "не попутчик"
    Последний раз редактировалось ViktKors; 22.10.2016 в 08:02.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    R10 - лишний

    ---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

    Ключевое в ней: возврат тока базы выходных ОБ через упомянутый резистор обратно в эмиттеры. Но то же можно сделать при меньшем кол-ве деталей. R53 R54 повышаю входное сопро, их следует убрать.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    R10 - лишний
    Ключевое в ней: возврат тока базы выходных ОБ через упомянутый резистор обратно в эмиттеры. Но то же можно сделать при меньшем кол-ве деталей.
    Он не лишний, он - артефакт.
    Остался после удаления деталей, которые превращают "болванку" в реальную конструкцию.
    "при меньшем кол-ве деталей" - см. оригинальную ветку. Но чтоб работало в железе на реальной плате, нужно кое-что добавить. Справа от этого резистора должен быть конденсатор на землю, для выключения компенсации на ВЧ. Стоило либо оставить и конденсатор и резистор, либо удалить их оба. Лень было перерисовывать когда заметил, полагал, что прокатит

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    R53 R54 повышаю входное сопро, их следует убрать
    Скорее их стоит повысить до "нормальных" ~4.7 Ом, и зашунтировать чем-то вроде оскона на 1000 мкФ.
    Впрочем, и один-пара Ом входного не особо-то критичны (т.е. можно не шунтировать) и просто удалить R53, R54 (а также R6,R7) вполне можно, при минимально разумном подходе все будет нормально.

  19. #38
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,872

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    превращают "болванку" в реальную конструкцию.
    Сам концепт правильный но... в железе это не будет термостабильным. если же взять АД844, соединить ей между собой 2 и 5 ноги, то при существенном упрощении исходника (q35,q36,q42,q40,q37,q41 превращаются в монолитный узел) должно получиться существенно более стабильным и аккуратным. Скажем так, у меня бы получилось).

    Для думающих. Шиклаи чем отличаются от АД811? Ничем. Точнее на 811-й получается даже лучше. Это тупиковый путь развития, так считаю. Кто хочет сделать хорошо, поставьте резистор и аккуратно усильте то, что на нём выделилось. На этом фоне решение с общей сеткой выглядит вообще смехотворным.


    Offтопик:
    зы. Потуги новичка2016 из себя прилюдно что-то высрать, пардон, вызывают умиление и улыбку
    Последний раз редактировалось belka; 22.10.2016 в 12:44.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Сам концепт правильный но... в железе это не будет термостабильным.
    Так потому и пишу снова и снова даже не "упрощенная схема", а вообще - "болванка".
    Чистый ОБ-вход у меня работал нормально, правда с резисторами.
    Шиклаи - сложнее конечно, честно говоря, я его не макетировал. Но как-бы нет нерешаемых проблем. Тем более если не бояться интеграторов и делать их неслышимыми.

  21. #40
    Частый гость Аватар для Timbuktu
    Регистрация
    21.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    494

    По умолчанию Re: Выхлоп с общей базой.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Кто хочет сделать хорошо, поставьте резистор и аккуратно усильте то, что на нём выделилось. На этом фоне решение с общей сеткой выглядит вообще смехотворным.
    Вадим, а скажи пожалуйста, с высоты твоего опыта, если я не стеснён в размерах мастерской и не ограничен в габаритах и размерах девайсов, есть ли смысл заморачиваться с качественным резистором и усилителем напряжения (ламповым), или же нет? Алекс утверждает что с лампа для выхлопа это пустое, как ты, отец "итальянского танго" на это смотришь?

Страница 2 из 35 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •