Выхлоп с общей базой.

[Зёбра_]

Разговоров на эту тему много а реально схему посмотреть собственно и негде.
Предлагаю обговорить этот вопрос. Если есть какие-либо варианты схем, выкладываем, не стесняемся.
Я для начала хочу попробовать вариант на IRF610 и на КТ602.
Вот одна из схем для РСМ63 :

Почти оконченный макетик :

( это просто флюс, идет процесс.)

А добавлю ка я полную схему первоисточника, вдруг кому будет интересно.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/a...php?aid=863613

[Максим]

Были ещё малошумящие АЛ102 в металлостекляшке.

А есть данные по шумам для отечественных диодов? АЛ102 имели недостаток, который в случае использования их в качестве источников опорного напряжения превращается в достоинство - малую мощность излучения и малый предельный прямой ток, 10 мА для АЛ102А,Г. В принципе, можно поискать по сусекам и попробовать использовать, в отличие от АЛ307, которых лет пятнадцать уже не видел и не очень хочу.

[jett]

Возможно, больше меди, чем алюминия

Это мне нравится. А что с гармониками?

[Зёбра_]

Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
Утроитель с искусственной средней точкой?
Другой транспорматор.

Трансформатор, это потом, а что сейчас?
А сейчас таки утроитель, только без искусственной средней точки.

На резисторе в коллекторе вышло ровно 30.0 вольт.
Конечно не все так гладко, как хотелось бы, но результат есть.

Для сравнения можно в другом окне открыть 12 стр. #235.
Спектры практически не изменились, за исключением цифирок IMD.
Не знаю, получится задавить 50 Гц увеличением емкости, но попробую.
Нет, значит будем соображать что-то с обмотками транса.
На слух:
Звук стал более прозрачный, нежный, бас поджатый четкий. Одним словом- лучше. Хотя и с тем, что был, можно жить.
Что вылезло из недостатков :
-дрейф нуля на входе вырос на порядок и составляет около 6-7 мВ. ( хотя это не смертельно).
-сильно греется резистор в эмитере 2.25 к.
Вот я и подумал: А нахиба там 45 вольт? Можно было обойтись и без утроителя, удвоителя, 20 в. на входе стаба с головой.

---------- Сообщение добавлено 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было 17:36 ----------

Это мне нравится.

У меня тоже есть медь.

[Максим]

Не знаю, получится задавить 50 Гц увеличением емкости, но попробую

50 Гц емкостью не задавишь, емкость стоит после выпрямителя, на ней уже 100 Гц с гармониками.
А сетевой фон прямо с транса прёт, отодвинь его подальше и в стальной экран засунь при возможности.

[EDDiE]

А есть данные по шумам для отечественных диодов? АЛ102 имели недостаток, который в случае использования их в качестве источников опорного напряжения превращается в достоинство - малую мощность излучения и малый предельный прямой ток, 10 мА для АЛ102А,Г. В принципе, можно поискать по сусекам и попробовать использовать, в отличие от АЛ307, которых лет пятнадцать уже не видел и не очень хочу.

Лично у меня нет, но, Андронников их применил в наушниковом усилке Lynx HPA51 http://www.lynxaudio.net/app/downloa...f?t=1433240852
По поводу АЛ307, я их на прошлой неделе хотел применить в схеме буфера, поискал, а их нет - давно выбросил. Ставить я их хотел вместо 3-х мм светодиодов KINGBRIHGT, которые мне попались с магнитными ножками.
Можно применить 6мм красные, в прорачном корпусе, малошумящие светодиоды PANASONIC или любые другие с похожими параметрами.

[Зёбра_]

50 Гц емкостью не задавишь, емкость стоит после выпрямителя, на ней уже 100 Гц с гармониками.
А сетевой фон прямо с транса прёт, отодвинь его подальше и в стальной экран засунь при возможности.

Это УТРОИТЕЛЬ !!! Схема выше.
А вот тот же транс, на том же месте, до этого, только с симметричным УДВОИТЕЛЕМ.

[jett]

А сейчас таки утроитель, только без искусственной средней точки.

Мудрёно... А не лучше ли будет соединить последовательно вторички + два диода + два кондера = +/- 52 В ? Дальше - стаб. А то ведь так и любую идею можно дискредитировать...

На слух:
Звук стал более прозрачный, нежный, бас поджатый четкий. Одним словом- лучше.

А схема та же?

-сильно греется резистор в эмитере 2.25 к.

Ну так там и должен греться.

Вот я и подумал: А нахиба там 45 вольт? Можно было обойтись и без утроителя, удвоителя, 20 в. на входе стаба с головой.

Можно, но вы же против ИТ, только за резистор. Или я что-то путаю?

У меня тоже есть медь.

А у меня серебро.

[Зёбра_]

А не лучше ли будет

Думаю, что нет.
У меня до этого было два таких удвоителя, по одному на каждую обмотку.
Мало напряжения, что-то чуть больше 40 вольт.
Сейчас замерил переменку под нагрузкой, 15 и 15.5 вольт. Мало.

А схема та же?

Да, если не считать замену резистора в эмитере и в делителе стабилизатора.

Можно, но вы же против ИТ, только за резистор.

А зачем усложнять схему ИТ, можно при стабилизированных 15 в. поставить резистор 750 ом и будет то же самое. Я об этом.

А у меня серебро.

Если чистое, то может быть и нечего. А вот посеребрение ярчит в звуке, не годится.
Уж лучше медь, можно и сверхчистую.

[anli]

А что с гармониками?

Совпадение с симулятором, так что можно аккуратно смоделировать в LTSpice и посмотреть. Опять же на сколько помню:
- при максимальном сигнале -60db, -80db, -100db (или начиная с -66db с шагом 20db)
- при уменьшении амплитуды, понятно, скорость падения ещё быстрее
- в звуковой полосе не зависит от частоты
Самое главное, PSRR тоже правильное во всём интересном диапазоне частот, включая и 100Hz, и высокие частоты. Типа -35db и -42db для разных каналов питания. Сколько для плюса, сколько для минуса - не помню. Короче, много для безосной схемы. Очень много. Отвязка от питания, особенно по высоким и зазвуковым, была среди приоритетов.

[Максим]

Это УТРОИТЕЛЬ !!!

Да, верно, не обратил внимания.
Всё же правильным решением будет применить более подходящий трансформатор.
Но и это

А не лучше ли будет соединить последовательно вторички + два диода + два кондера = +/- 52 В

будет лучше по моему мнению.

Сейчас замерил переменку под нагрузкой, 15 и 15.5 вольт. Мало.

Возьми всё же транс с подходящими вторичками и не мучай себя дальше.

---------- Сообщение добавлено 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

Можно применить 6мм красные, в прорачном корпусе, малошумящие светодиоды PANASONIC или любые другие с похожими параметрами.

Можно, но тока им вливать придётся существенно больше для нормальной работы в качестве ИОН, что нежелательно вообще-то.

[Зёбра_]

Возьми всё же транс с подходящими вторичками и не мучай себя дальше.

Есть решение!
А виноват все тот же склероз.
Я забыл, что у меня по входу транса стоят резисторы по 3х750 ом в параллель на каждый полюс. Общее последовательное сопротивление с обмоткой 375 ом. А это около 30 вольт падения.
Уберу их и будет на выходе около 18 в под нагрузкой.

[Максим]

Я забыл, что у меня по входу транса стоят резисторы по 3х750 ом в параллель на каждый полюс.

Не, ну ты ваще весёлый товарищ, поставил резисторы и хочешь, чтобы напряжение под нагрузкой не падало.
А вообще за то время, что здесь твой транс обсуждается, можно было уже ему не торопясь вторички домотать до нужного напряжения. Если транс компаундом намертво не залит, конечно.

[jett]

- при максимальном сигнале -60db, -80db, -100db (или начиная с -66db с шагом 20db)

Ну, -60 дБ - это как-то вроде многовато... Может токи увеличить?

можно при стабилизированных 15 в. поставить резистор 750 ом и будет то же самое. Я об этом.

Вопрос интересный... до какого значения можно снижать это сопротивление, учитывая, что часть сигнального тока уйдёт через него ?

А вот посеребрение ярчит в звуке, не годится.

А позолочение?

Я забыл, что у меня по входу транса стоят резисторы по 3х750 ом в параллель на каждый полюс. Общее последовательное сопротивление с обмоткой 375 ом. А это около 30 вольт падения.

Кулибин...

[Зёбра_]

Вопрос интересный... до какого значения можно снижать это сопротивление, учитывая, что часть сигнального тока уйдёт через него ?

Я конечно могу ошибаться, но мне кажется что сигнальный ток через "0" не перешагнет. Он будет идти только в сторону транзистора. По этому номинал резистора лишь задает этот "0" и не более и его номинал зависит от напряжения питания и выбранного тока.

---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:52 ----------

А позолочение?

Годится. Только потолще, потолще.

---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

Вижу В.Лепехин просматривает тему.
Вопросик: Владимир, а Вы случайно платку выхлопа Анли не рисовали?

[jett]

Я конечно могу ошибаться, но мне кажется что сигнальный ток через "0" не перешагнет. Он будет идти только в сторону транзистора.

Нет конечно. Ток будет распределяться в соответствии с импедансами цепей: если входное транзистора порядка 5 Ом, а на минус 750 Ом, то 0,4 % сигнального тока уйдёт в "молоко". Это не считая внутрицаповый 670 Ом.
При уменьшении минусового резистора также снизится и ПСРР, ну то ладно...

[Зёбра_]

то 0,4 % сигнального тока уйдёт в "молоко".

То есть вместо 2.03 в. у меня будет 2.02 в.?
И в чем криминал?

[anli]

Ну, -60 дБ - это как-то вроде многовато... Может токи увеличить?

Ну это каждый решает для себя. Но не думаю, что увеличение токов не приведёт, например, к заметным тепловым искажениям. Так что был выбран именно такой компромисс между отвязкой от питания, минимизацией джиттера амплитудной характеристики, линейностью и количеством деталей (особенно электролитов ).

[LepekhinV]

Offтопик:

Владимир, а Вы случайно платку выхлопа Анли не рисовали?

Нет. Нахожусь в процессе изучения материалов по цапостроению и цапочерчению.

[Максим]

количеством деталей (особенно электролитов ).

C литами радикально вышло - вообще отсутствуют. Может, стоит пленку/керамику в питание добавить непосредственно у потребителей?

[anli]

Может, стоит пленку/керамику в питание добавить непосредственно у потребителей?

Так как потребители - источники тока, смысла нет. В одном месте - на выходе - смысл есть, но там и так стоит C4 для дополнительной отвязки от БП.