Выхлоп с общей базой.

[Зёбра_]

Разговоров на эту тему много а реально схему посмотреть собственно и негде.
Предлагаю обговорить этот вопрос. Если есть какие-либо варианты схем, выкладываем, не стесняемся.
Я для начала хочу попробовать вариант на IRF610 и на КТ602.
Вот одна из схем для РСМ63 :

Почти оконченный макетик :

( это просто флюс, идет процесс.)

А добавлю ка я полную схему первоисточника, вдруг кому будет интересно.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/a...php?aid=863613

[Сухоруков Сергей]

Если повезет.

Поподробнее, если можно.

[Denisius]

Конечно. Потому как в том виде, что можно найти в заглавном посте, частота "диплексирования" в схеме под 100 МГц, что явно несколько немало.
А учитывая, что чуть не до десятка МГц основную входную индуктивность составляет не "физическая" индуктивность, а индуктивное входное сопротивление ОУ, получается, что основные ВЧ помехи как раз и прут напрямую в ОУ, за что боролись, спрашивается? Получаем профанацию идеи.

Здесь важно само начало так сказать.
Реализация возможно и хромает (хотя автор давал ряд комментариев), но это вовсе не профанирует идею.

[ViktKors]

Поподробнее, если можно.

любая схема, в которой эмиттер посажен на землю на ВЧ, имеет тенденцию к "выбросам" на ВЧ.
Стоит чуть дополнительно довернуть фазу - индуктивностью ли по питанию, или в базовой цепи (в ОБ) (или даже просто "неугадать" с параметрами "антизвонных" резисторов) и получаем генерацию.
Ну не знаю.. Википедия - картинки справа.

Причем, даже на паразитах транзисторов/монтажа (индуктивность десятки-сотня нГн, емкости под десяток пФ) частота будет сотня-несколько МГц. Т.е. многие транзисторы вполне себе охотно погенерят (частота генерации выше граничной).
А уж если добавить конденсатор с эмиттера на землю, так не исключено, что генерация будет не только слышна (ага, порой как проблемы с басом ;) ), но и вполне себе видна осциллографом.

Конечно, с этим можно бороться (если осознавать), но вот обратите внимания на схему в топике - резистор в стоке зашунтирован конденсатором (ага, типа фильтрация), что это, как не провокация (ок, резистор в затворе все вылечит)?

Здесь важно само начало так сказать.
Реализация возможно и хромает (хотя автор давал ряд комментариев), но это вовсе не профанирует идею.

Согласен, что привлечение внимания к вопросу важно.

Но если непредвзято..
33 наногенри - это вполне себе индуктивность дорожки/проводника соединяющего ЦАП и выхлоп - т.е. в явном присутствует в большинстве схем на ОУ.
Чуть не на порядок большая "виртуальная" индуктивность ОУ-шного входа - тоже есть всегда, хоть и не видна явно.
Вот и получается, что практически все тривиальнейшие схемы выхлопов на ОУ, в которых присутствует шунтирующий ЦАП конденсатор (расположенный близко к ЦАП), практически в такой-же степени "не профанируют" идею "диплексирования".
Просто внимание на этом (как и прочих не очень хороших моментах) никто не акцентирует.

Заслугу автора в привлечении внимания к вопросу оспаривать глупо. В конце концов, штука безусловно полезная, но при этом не популярная.

[Сухоруков Сергей]

любая схема, в которой эмиттер посажен на землю на ВЧ, имеет тенденцию к "выбросам" на ВЧ

На высоких частотах транзистор может самовозбуждаться в любой схеме: и ОЭ, и ОК, и ОБ. Но из этих трёх схем ОБ устойчивее других (за счёт заземлённой базы, изолирующей выход от входа). Именно поэтому ОБ широко применяется в технике радиоприёма, наряду с каскодом.

Кстати, обычно полевые транзисторы более склонны к автогенерации.

[ViktKors]

На высоких частотах транзистор может самовозбуждаться в любой схеме: и ОЭ, и ОК, и ОБ. Но из этих трёх схем ОБ устойчивее других (за счёт заземлённой базы, изолирующей выход от входа). Именно поэтому ОБ широко применяется в технике радиоприёма, наряду с каскодом.

Кстати, обычно полевые транзисторы более склонны к автогенерации.

Вот как.
И у схемы с ОЭ миллеровския емкость никак не препятствует генерации?
И с полевыми транзисторами странно как-то выходит. Вроде как стоило бы затвор заземлить (чтоб "изолировать выход от входа")? но туда упорно суют антизвонный резистор, непонятно..

Именно емкостная связь коллектор-база (сток-затвор) и снижает вероятность генерации на ВЧ. Потому и работает антизвонный резистор (углубляет местную отрицательную ОС на ВЧ).
И именно потому каскод (в котором эта ОС у каскада с ОЭ частично нейтрализована) оказывается более высокочастотной схемой.

А генерация.. ну да, не стоит ее провоцировать.
Но именно этой провокации будет служить конденсатор в эмиттере.
Даже если верить, что "выхлоп на транзисторе ОБ имеет бонус: он не потеряет устойчивости" и вешать базу прямо на землю, ставить конденсатор в коллекторную цепь и собирать схему на трухольных деталях на однослойной плате. Раз уж ОБ устойчива, все можно, кого волнуют паразиты.

[Сухоруков Сергей]

И у схемы с ОЭ миллеровския емкость никак не препятствует генерации?

Она "препятствует" до поры до времени, а потом способствует.

И именно потому каскод (в котором эта ОС у каскада с ОЭ частично нейтрализована) оказывается более высокочастотной схемой.

Каскод устойчив благодаря тому, что ОЭ в его составе работает на низкое входное сопротивление ОБ, и его Ку по напряжению примерно равен 1, а усиление по напряжению дает ОБ.

[ViktKors]

Она "препятствует" до поры до времени, а потом способствует.

А можно попросить Вас очертить рамки для этого самого "до поры до времени"?
Речь ведь на самом деле не о времени, а о чем-то другом, не с 2000-ного года-же в самом деле внутренняя емкость коллектор-база перестала "препятствовать" и стала "способствовать" генерации?

Т.е. это реально так работает, что понижаем напряжение на коллекторе, миллеровская емкость растет, и оп, схема на ОЭ загенерила?
Можете привести пример? можно в симуляторе

[Сухоруков Сергей]

А можно попросить Вас очертить рамки для этого самого "до поры до времени"?

До тех пор, пока запас по фазе по сравнению с низкочастотным значением (180 град) не уменьшится до величин порядка 30-40 град и меньше.

Для чего, думаете, придумали пентоды? Чтобы убрать/подавить паразитную связь с выхода на вход в схеме ОК, присущую ламповым триодам, которая затрудняла их применение на УКВ. Каскод на транзисторах - это в определенном смысле полупроводниковый аналог пентода.

[ViktKors]

До тех пор, пока запас по фазе по сравнению с низкочастотным значением (180 град) не уменьшится до величин порядка 30-40 град и меньше.

Понятно, т.е. примеров каскада с ОЭ генерящего при снижении коллекторного напряжения не будет.
ну хоть картинка с графиками "уменьшения запаса по фазе до величин порядка 30-40 град и меньше" в каскаде ОЭ или ОБ будет?

Для чего, думаете, придумали пентоды?

В моем пионерском детстве говорили что-то про вторичную эмиссию, из-за которой и пришлось вкурочивать тетроду еще одну сетку , обозвав то, что получилось пентодом

Чтобы убрать/подавить паразитную связь с выхода на вход в схеме ОК, присущую ламповым триодам, которая затрудняла их применение на УКВ.

И? как лучшая высокочастотность обуславливает большую устойчивость к самовозбуждению?
Я ничего не путаю, Вы хотите сказать, что если "миллеровскую" связь оставить, то устройство загенерит? Но генерация прекратится, если эту связь убрать (заодно выкинув антизвонные резисторы и заземлив сетку/базу/затвор, чтоб уж точно ничего с выхода на вход не пролазило)?

[Сухоруков Сергей]

Понятно, т.е. примеров каскада с ОЭ генерящего при снижении коллекторного напряжения не будет.

А я ничего и не обещал в плане "снижении коллекторного напряжения", это Вы меня с кем-то путаете.

В моем пионерском детстве говорили что-то про вторичную эмиссию, из-за которой и пришлось вкурочивать тетроду еще одну сетку

И тетроды тоже придумали, чтобы заэкранировать управляющую сетку от анода. Антидинатронная сетка в пентоде устраняла вторичную эмиссию.

Но генерация прекратится если эту связь убрать

Совсем убрать не получится, но ослабить можно. Генерация прекратится, или сдвинется на более высокие частоты, если на этих частотах коэффициент усиления по мощности всё ещё будет превышать единицу. Один из путей сделать этот коэффициент ниже единицы - использование ферритовых бусин, одеваемых на выводы транзистора. Бусины выше своей граничной частоты интенсивно поглощают электромагнитные ВЧ-колебания. Чаще этот метод используют для полевых структур из-за их большой широкополосности.

[jett]

У меня от рогово-гагариных без бела валяются хорошие индуктивности на 3.3 мГн, которые я хочу применить на входе выхлопа по вышеуказанной технологии. То есть, я хотел бы получить расчет фильтров с применение именно такой индуктивности.

Можно попробовать так. Решение - в лоб. Тем не менее, по симу результат неплохой, как для безОСного устройства. Думаю, BUF03 у вас тоже должен был остаться. Транзисторы могут быть и другие. 36 Ом - это сопротивление катушки (или у вас другое?). Р1 - установка нуля на входе, R6 -на выходе. Я когда-то собирал подобное, только току ему тогда недодал (а жаль...).

[Зёбра_]

Можно попробовать так.

Спасибо. Предполагаю, что в ближайшее время эта схема переедет в шапку.
Катушки именно такие, естественно БУФы есть, аж три. Было четыре, один что-то сдох.
Наглеть, так наглеть. А не могли бы Вы глянуть что получится с имеющимися у меня в наличии хорошими емкостями 511 пф и 2021 пф, 2094 пф, что бы не делать солянку.

Ну а пока попробуем по извращаться на той же платке, но с КТ602.

[EDDiE]

Р1 - установка нуля на входе, R6 -на выходе. Я когда-то собирал подобное, только току ему тогда недодал (а жаль...).

Если поставить BUF634T в ТО220, то можно додать ему тока ))))
Например, как у Назара здесь
Увеличения тока покоя интегральных повторителей
http://www.audio-perfection.com/foru...ghlight=buf634

[fakel]

Можно попробовать так. Решение - в лоб. Тем не менее, по симу результат неплохой, как для безОСного устройства. Думаю, BUF03 у вас тоже должен был остаться. Транзисторы могут быть и другие. 36 Ом - это сопротивление катушки (или у вас другое?). Р1 - установка нуля на входе, R6 -на выходе. Я когда-то собирал подобное, только току ему тогда недодал (а жаль...).

А что сразу на входе не фильтруешь? Зачем ВЧ через транзистор гнать?

---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:30 ----------

Offтопик:
EDDiE, все плохо?

[Зёбра_]

Вытащить идею к приличному уровню - это двигаться в сторону выхлопа Пети Рогова.

Ну вот. Оказывается все, таки идет по кругу.
Сам не въехал в мысль, люди помогли.
Получается тот же Петя, только с другим токовым транспортом.
Но перспектива заманчива. Бум пробовать.

---------- Сообщение добавлено 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было 09:34 ----------

Если поставить BUF634T в ТО220, то можно додать ему тока

Это правильно, но автором имелось ввиду- тока в самом каскаде преобразователя.

А что сразу на входе не фильтруешь? Зачем ВЧ через транзистор гнать?

Полагаю из-за высоеого сопротивления катушки 36 ом.
В принципе, катушку с сопротивлением 0.1 ом, с маленькой индуктивностью, можно сообразить.

---------- Сообщение добавлено 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13:08 ----------

"Операция прошла успешно, пациент будет жить".
Обошлось двумя дополнительными отверстиями и двумя маленькими перемычками.
Конденсаторы 0.01 и 2700, для полноты эксперимента, из схемы не убирал.
На выходе получается 2.02V и 2.03V, то есть где-то на 0.1V больше чем с ОЗ.
Что особенно понравилось, так это поддержание "0" на входе. Это действительно "0", с дрейфом во время работы 0.1 мВ.
Такого результата ни ОЗ , ни ОС с интегратором не дает.
По звуку:
Почерк остался тот же. Но КТ602 как всегда показали свою породистость. Звук стал более плотней, музыкальней, кажется даже баса добавилось. С полевиками звук был более размазанный, хотя так же не плохой.
Колючесть, или яркость осталась, как ни крути а фильтр нужен.
Оценку качества звука я делаю в сравнении с ОС, а это все таки лампа! Наверное было бы наивно полагать, что кирпич сможет заиграть лучше. И все же, а вдруг. А стремиться к этому надо.
А теперь спектры, для сравнения на том же уровне что и с ОЗ:

Спектры с ОЗ стр.10, #185, с ОС #196.

[jett]

Спасибо. Предполагаю, что в ближайшее время эта схема переедет в шапку.

Торопиться не надо. БУФы - на радиатор, R1 - как можно лучше, как вариант - два по 3 ком/0,5 вт в параллель PRP или DALE, питание +/-45 - как можно чище. Чуть подправил цепь подстроечника Р1. Можно также заменить ее на подстроечник 2,2 ком и кинуть к питанию +15 при условии, что напряжения стабильны.

А что сразу на входе не фильтруешь? Зачем ВЧ через транзистор гнать?

А по желанию. Тут ведь речь о ду... диплексерах зашла, а с проводами от токового выхода цапа можно много чего надиплексировать, особенно если туда еще и кондер всунуть.

Получается тот же Петя, только с другим токовым транспортом.

В Пете, увы, есть непреодолимая проблема - ограниченный входной ток, а запараллеливание на таких ВЧ уже не вполне корректно.

автором имелось ввиду- тока в самом каскаде преобразователя

Да.

Почерк остался тот же. Но КТ602 как всегда показали свою породистость. Звук стал более плотней, музыкальней, кажется даже баса добавилось. С полевиками звук был более размазанный, хотя так же не плохой.
Колючесть, или яркость осталась, как ни крути а фильтр нужен.

Не совсем понятно, как выглядит теперь схема.

---------- Сообщение добавлено 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было 14:59 ----------

EDDiE, все плохо?

Похоже, всё пропало... вместе с "утратой доверия"

---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:00 ----------

А не могли бы Вы глянуть что получится с имеющимися у меня в наличии хорошими емкостями 511 пф и 2021 пф, 2094 пф, что бы не делать солянку.

Если использовать 511 пф и 2050 пф в том же фильтре, что я приводил, то к катушке можно добавить около 130 ом и получить фазолинейный до 50 кГц фильтр со срезом около 70 кГц. Вообще, если менять емкости, то подкрутить фазу на ВЧ можно, подбирая этот резистор. Правда, это уже не Бессель.

[Зёбра_]

Ток 11.8 мА.

[jett]

Зёбра_, понял. Ноль, кстати, при таком смещении и у меня держался с точностью до десятых долей, ну или чуть более.

[Сухоруков Сергей]

Зёбра_, 0,01 мкФ на эмиттере не крутовато? Спад, по моей прикидке, начнется где-то с 5 кГц.

[Зёбра_]

Если использовать 511 пф и 2050 пф в том же фильтре

Нет не 2050 а 2094 пф.

---------- Сообщение добавлено 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было 15:27 ----------

Зёбра_, 0,01 мкФ на эмиттере не крутовато? Спад, по моей прикидке, начнется где-то с 5 кГц.

Ох если бы я знал.
Это же не я, а Пасс.