Старый добрый ЛАНЗАР !!!

[Алексей АН]

Почему все лезут куда-то в глубокие дебри. Почему-бы не изготовить Ланзара качество на высоте до подачи сигнала на вход в динамике даже фона неслышно и диапозон напряжения питания широкий!!!

[zoog]

ZWUK, да Вы не в теме - счастливчик) Этими резисторами пытаются стабилизировать ток покоя УН, доводят до 50 Ом, в промышленных уже 300 стоят.

[ZWUK]

Я о мощности. Даже при номинале 300 Ом с тройкой на выходе это 120 мВт. Но с тройкой и 20 мА не нужны.

[zoog]

Offтопик:
А, на схеме - хз, что было в голове у авторов, возможно - защита при срабатывании ограничителя тока. То, что при этом на самих транзисторах УНа и выходниках будет рассеиваться 50-кратная мощность - вторично)

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:20 ----------

На выходе не тройка, а 3 параллельных пары 240/9240.

[waso]

Offтопик:

То, что при этом на самих транзисторах УНа и выходниках будет рассеиваться 50-кратная мощность - вторично)

Строго говоря, выходной каскад-то закроется защёлкой. Но очень быстро выгорит УН и дальше будет уже всё равно)))
Nataly - сложен после понимания данных косяков ?

[zoog]

Offтопик:
waso, даже если б у меня уже лежал собранный и настроенный Nataly - я б не отдал его на сэрэднеазиачьну дискотеку, совесть не дала бы. Помните Иисуса: "проповедовать перед гоями - это всё равно, что отнять мясо у детей и кинуть его собакам" %). Должен извиниться перед конструкторами Ланзара - в кои-то веки они поставили триггер, правда, всё равно убогий, - я его и не заметил)

[waso]

Offтопик:
Это понятно. Цепи антинасыщения УНа легко ввести по аналогии. Впрочем, Интерлавковской версии это не сильно поможет, там и других косяков навалом.

[zoog]

Offтопик:
А есть другие версии? Та, что на 50..200Вт что ли?

---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:02 ----------Уже нарвался на один из багов - отсутствие защитного резистора 6,8кОм (возможно, шунтированного 10нФ по ВЧ) в коллекторах Т6, Т7 - взорвало при полном сигнале на ХХ, вместе с транзистором защиты (шунтировал б-э). Такие же желательно и в коллекторы дифкаскада.

Offтопик:
Показательно, что при нагреве дифкаскадов пионеры не поставили дополнительный ОБ, ни даже эти легкоо считаемые цепочки - они надели на все 4 транзистора жестяные трубки, спаяли их вместе и даже медной моножилой соединили с радиатором УНа. Прямо как на современных матплатах соединяют радиатор логотипа с радиатором разёмов теплотрубками.

---------- Сообщение добавлено 16.01.2017 в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15.01.2017 в 15:19 ----------При питании УНа ±90В звук начинает замирать - ток покоя опять угас, на этот раз до нуля. А казалось бы, расти должен.. Вроде всё просто - ток покоя дифкаскада 1мА, задан жёстко, хорошо смотрится на эмиттерных резисторах я идиот, они ж меж собой дросселем замкнуты..., он же должен быть и на коллекторной нагрузке (1,5кОм) - но нет, там всего 0,8В, УН закрыт. ДК греется сильно - но при этом и h21э растёт, и Iкбо, и за счёт вых. сопротивления должен ток расти - ан нет, падает... Завтра добавлю RC в коллекторы ДК, тестовые резисторы - смотреть, куда токи ответвляются.

[ZWUK]

УН шунтирует эти 1,5 кОма, он ток и забирает. И вообще про все это наверное давно написано в теме Хамелеона и к Ланзару из первого поста имеет очень небольшое отношение. Разве что для общего понимания.

[zoog]

ZWUK, УН закрыт, ничё он не шунтирует. А даже если б и был открыт, его вх. ток - 20/100/200=0,001мА, в 1000 раз меньше. Кстати, хамелеон как минимум стабильнее ланзара.

[ZWUK]

Согласен. Какая версия у Вас?

[zoog]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2296616 , включите картинки. Ещё отличия - датчик температуры кт814г на проводах 10см, 0,1мкФ на к-б, на плате УН стоят 0,1/160 + литы 100/160 по питанию, на плате ВК - 0,22+0,22/250 + литы 47/160 + батарея 7мФ на проводках недалеко (знаю, что нехорошо, но только так можно ВК подключить через ПЭВки). Нет ненужных R33,34 и Д16,17 - защита другая. Нет С14, входной ФНЧ поправлен - 2кОм, 1нФ, R80 в цобеле 10Ом вместо 3,9, как и R79. Сейчас на УН идёт питание ±90, на ВК -- ±85В на ХХ. Транзисторы УНа зашунтированы 10кОмами!) это давало хоть какое-то смещение для выходников.---------- Сообщение добавлено 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------Выкинул верхний ДК и УН - получил Линна и 100% стабильность тока покоя) Но ограничение напряжения выходного - ±4В (при тестовом питании ±20, нагрузка 8Ом). Счас проверю нагрузочную способность на постоянном токе.*Грехи мои - среднюю точку затворных стабилитронов кинул на землю) Пол-дня убито, дошёл до врезания 10-омников в цепи сигнала.

Offтопик:
Испытывал сначала при ±80В, потом решил на УН добавить до ±90, впаял стабилитроны и благополучно забыл) Решил сначала прогнать на музыке и реальной нагрузке, обломился, но подумал на возбуд и ток покоя.. хреново это я подумал..

[Dielx]

Возможно ли увеличить входное сопротивление усилителя по схеме из 1#поста до 100к? Соответственно заменив R1=27k на 100k. Или соотношение R1\R14 должно быть 1\1 ?

[alexcryke]

Возможно ли увеличить входное сопротивление усилителя по схеме из 1#поста до 100к?

по идее - да.

Или соотношение R1\R14 должно быть 1\1 ?

в принципе не соотношение r1/r14 а соотношение r1+r2=r14
то есть что бы токи через базы ДК на землю были одинаковые.
но для симметричного ДК это как бы не требовательно, т.к. токи двух пар баз взаимно нейтрализуются

[SaMaHa]

Зачем такое входное? Тогда R2,R11 и C6 надо менять.

[Dielx]

Зачем такое входное

Для согласования с предыдущим устройством...

Тогда R2,R11 и C6 надо менять

зачем если...

для симметричного ДК это как бы не требовательно, т.к. токи двух баз взаимно нейтрализуются

и если всё-таки надо, то как расчитать нужные значения?
Ну R2С6 понятно, фильтр, а вот R11 непойму

[alexcryke]

и если всё-таки надо, то как расчитать нужные значения?
C6 стоит неполярник на 100 микрофарад (в 2 раза больше чем на схеме)

чем меньше R11, тем больше нужен C7. а чем меньше R11, тем более круче зашунтирована входная емкость транзистора второго входа ДК, и тем самым фаза внутри петли ООС более ровнее.
но в древних усилителях я видел ставили и по 4-5кОм, что давало возможность обойтись вообще С7 ~ 10-5мкФ.
тут еще надо в симах анализировать как будет себя вести фаза внутри петли и что будет лучше для звука и устойчивости.

[Dielx]

alexcryke,спасибо, будем анализировать...... а может и методом научного тыка (в железе) , тем более что поменять две детальки всего.

[SaMaHa]

Для согласования с предыдущим устройством...
а вот R11 непойму

Если R14 увеличить до 100К, пропорционально надо увеличивать R11, иначе Ку неприлично возрастет. Если будет значительная разница между R14 и R1 - выползет постоянка. Вообще, лучше уменьшить входное, уменьшить R11&R14.

---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

Что это за устройство, с таким выходным сопротивлением?

[ZWUK]

Судя по всему пьезоголовка для винила.

[Dielx]

то это за устройство, с таким выходным сопротивлением

Хочу РТ Матюшкина прилепить на вход, а точнее одну его ступень (для незначительной коррекции, с возможностью обхода). Сопротивление последующего за ним каскада должно быть 50-100k.