Старый добрый ЛАНЗАР !!!

[Алексей АН]

Почему все лезут куда-то в глубокие дебри. Почему-бы не изготовить Ланзара качество на высоте до подачи сигнала на вход в динамике даже фона неслышно и диапозон напряжения питания широкий!!!

[Металист]

WTF??

Это куда идти надо?

ИМХО условно начальный ток ВК:

от 0-20мА можно отнести к классу С,
до 20мА - 100мА к классу В,

По науке класс усилителя определяется несколько по-иному http://digteh.ru/Sxemoteh/RejRab/

вольтодобавка, увеличивает петлевое усиление УН и, как следствие глубину ООС, что снижает Rвых - и это означает " драйв на басах"

Ну хоть в чем-то я прав

окрашенный звук - звучит на любителя

Это я тоже понял.

хлопок - это установка режима

У Ланзара в оригинале и прочих интерпретациях его нет.

---------- Сообщение добавлено 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было 21:05 ----------

предвыходники выставить в режим А до максимального уровня сигнала на входе,

Сколько тока ставить??


Вы утверждаете:

свыше 600мА к классу А

Не жирновато будет для предвыхода?

[Hennady]

Это куда идти надо?

нет это скорее "куда уже пришли"...

....По науке класс усилителя определяется несколько по-иному http://digteh.ru/Sxemoteh/RejRab/

все правильно, коэфициенты Берга: посчитайте коэффициенты относительно усиления - а там уже и угол отсечки...

....Ну хоть в чем-то я прав ...
Не жирновато будет для предвыхода?

написано для ВК...

[Металист]

Так сколько тока ставить?

[.Васильев]

Хлопок это переходные процессы,сгладить которые задача конструктора .

[EDDiE]

Offтопик:

а ктото аж 6оу в канал загнал и почти 60транзисторов.

Причём тут Жуковский ?

Обычно так он делает
Тогда о ком речь?

[zoog]

Идеология: чем проще усь, тем лучше звук.

Нарисовать усилитель на 2х транзисторах? Кто-то даже собирал, пара сотен Вт выжимались.

Если поставить ИТ на транзисторе, появляются гнилые (искаженные) звучки, особенно тихие на фоне громких

Нее, дело не в токовом зеркале (названном Вами ИТ), прекрасно работающем у всех, гниль где-то не там..

Ток покоя 40мА при включении и увеличивается по мере прогрева до 150, потом не меняется.

Боже, он что, резистором настраивается?

Offтопик:
Всё остальное имхо от острого недопонимания схемотехники (Даглэс Селф строго показан) и неудачного опыта повторения. Ток в нагрузке 2А, напряжение 30В - 15Ом, 4А качаете?

---------- Сообщение добавлено 03:56 ---------- Предыдущее сообщение было 03:42 ----------

от 0-20мА можно отнести к классу С,до 20мА - 100мА к классу В, свыше 100мА - 600мА к классу АВ, свыше 600мА к классу А

Это на уровне илектрика, один знакомый про настраивает все усилители по принципу "чтоб на э-б выходников было от 0,3 до 0,6В", десятки таких собрал - "клиенты довольны".На самом деле в диапазоне тп от 0+ до Iвых. макс. транзисторы находятся энергетически в классе АВ, а по углу отсечки - в классе С до 50..100мА и АВ - выше, разделение условно и зависит от выбранного критерия "открытия".

[alexcryke]

сдается мне что у металлиста просто подвозбуд - от этого и такие опрометчивые выводы.
выкидывая предвыходной каскад - сильнее нагружаем каскад ун от чего он теряет усиление но за счет этого выправляется фчха вверх...
проходил я такое тоже. кстати автомобильные ланзары и правда звучат окрашено в области верхней середины.

Offтопик:
но хочу оговорить - что бы не было дальше споров - эти все изменения - малы - по сравнению с тем как меняют звук разные АС.... что б потом не разводить леща в два метра, будто усилок сможет заставить играть С-30 как нечто серьезное....

в итоге что имеем по ланзару?
1. завести питание не по краям платы а с боку к выходникам.
2. электролит в цепи оос поставить на землю, а не через резистор.
3. подбирать в пары все комплиментарные транзисторы в тракте.
4. завести коллектор транзистора ДК к эмиттерному резику УН

[jeell58]

Offтопик:
Заставить звучать S30 вообще никто не сможет, но "Ланзар" сделает это на уровне.

[Металист]

jeell58, Не сделает.

[Hennady]

Нарисуйте как считаете правильно плс, если не трудно

вариант с доработанным смещением ВК "по моему" еще нужен?

[alexcryke]

вариант с доработанным смещением ВК "по моему" еще нужен?

а что это?

и вот кстати, что бы не забыть, отмечу тут вот такую ссылку, пост N7:https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2287949
я как то качал схемку на какой-то YBA с электротани - там как раз один в один был банальный ланзар...
после этого и подумал - что главное дело правильно надо реализовать в железе....
а чем проще схема - тем проще её обдумать.
есть один момент - это фнч по питанию ун, в автомобильных ланзарах его нет.
в ротелях тоже, но кто его добавлял - говорили что сразу лучше становится.
я вот тут небольшой набросок сделал за сегодня

[Hennady]

а что это?

довольно старенькие 2 патента , а точнее их комбинация , который был "обойден стороной" из-за стремления к числовым показателям усилителей, сейчас когда эта "пена" не так актуальна, больше внимания уделяют именно качественным показателям...

...и вот кстати, что бы не забыть, отмечу тут вот такую ссылку, пост N7:https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2287949
я как то качал схемку на какой-то YBA с электротани - там как раз один в один был банальный ланзар...
после этого и подумал - что главное дело правильно надо реализовать в железе....

технологический аспект во многом рулит.

...а чем проще схема - тем проще её обдумать...

надо четко разделять простые схемы и "урезанноупрощенные"
над "урезанноупрощенной" не смысла даже думать - это полуфабрикат...

у простых схем очень большие требования (sehr groSS!!!) к подбору компонентов, юстировке режимов и стабильности параметров схемы.

...есть один момент - это фнч по питанию ун, в автомобильных ланзарах его нет. ... кто его добавлял - говорили что сразу лучше становится.

не удивительно - транзистор УН "повернут к питанию" эммитером, поэтому ИМХО требования к "качеству питания" этого каскада повышаются....а если учесть, что ток этого каскада УН определяет смещение ВК, то питать одним БП и ВК и УН не разумно....

[Металист]

не удивительно - транзистор УН "повернут к питанию" эммитером, поэтому качество питания определяюще...

Над схемой проводил такие эксперименты:

Пробовал запитывать дифф каскады и УН от отдельного стабилизированного питания с ..бенячьей емкостью фильтра питания (50000мкФ именно для УН), а ВК питался как обычно, но емкость кандеров доведена до 10000мкФ. Изменения "фирменного" почерка звучания Ланзара незначительны. Басс немного мощнее становится, но вот этот "фирменный" визг на средней и большой громкости никуда не девается.

Частично справиться с проблемой помогает установка пары IRF540 и IRF9540 в ВК убрав предвыходники и сами выходники. Для достаточного смещения, вместо штатного транзистора, ставил стабилитрон КС162А. С этими изменениями визг на средней громкости практически не докучает, звук в целом становится значительно мягче и лучше. При этом ИБП оставлен без улучшений. Емкость штатных кандеров в БП по 3300мкФ. Как оборотная сторона медали, басс становится слабым и безжизненным. Наращивание емкости кандеров до 10000мкФ не вызывает особой слышимой разницы.

вариант с доработанным смещением ВК "по моему" еще нужен?

Если это не это секрет, то нужен.

[Hennady]

....Пробовал запитывать дифф каскады и УН от отдельного стабилизированного питания....Изменения "фирменного" почерка звучания Ланзара незначительны. Басс немного мощнее становится, но вот этот "фирменный" визг на средней и большой громкости никуда не девается.

речь идет о применении ФНЧ по питанию, а не стабилизатора...., потому как Стабилизатор логичнее для ВК в В,АВ, а фнч для УН....

....Частично справиться с проблемой помогает установка пары IRF540 и IRF9540 в ВК убрав предвыходники и сами выходники.

сам по себе ИРФ заменяет предвыходник и выходник, только с меньшим выходным сопротивлением, отсюда и бас и "мягкое звучание"

... басс становится слабым и безжизненным.

Очевидно сказывалась нехватка начального тока...

....Наращивание емкости кандеров до 10000мкФ не вызывает особой слышимой разницы.

потому что не имела никакого практического значения...

....Если это не это секрет, то нужен.

для какой именно схемы?

[alexcryke]

но вот этот "фирменный" визг на средней и большой громкости никуда не девается

средняя и большая громкость - это сколько Ватт конкретно?

я вот какую штуку заметил. при одной паре тошибовских 5200/1943 происходит вот что: если подключить в качестве нагрузки 100Вт-ный резистор и начинать прибавлять громкость, то на пороге где-то Ватт 40 - начинают издавать музыку сами транзисторы и при этом по замерам начинают расти искажения резко.

может дело в этом?

[Металист]

для какой именно схемы?

Нет так нет. Проехали.

средняя и большая громкость - это сколько Ватт конкретно?

Откудо ж я знаю? Я наваливаю например по 22-е деление из 28 неискаженных. А сколько там реальной мощщи, даже не могу предположить. Типа рост импеданса, плотность спектра частот и тп. Если установить амперметр перед усилителем, то от 12 Вольт на музыке, полной громкости он потребляет 6 с небольшим Ампер. Без звука ток порядка 1,5А. Т.е мощщ, достающаяся динамикам, относительно небольшая (12х4.5=54Вт на оба). На 29м делении уже сам майфун начинает гнать сигнал с ограничением, на 20, примерно 50% амплитуды (на выходе усилителя примерно 10В). Питание уся после ИБП +_35В. Акустика точно ни при делах. Она начинает искажать звук при куда большей амплитуде, чем может выдать текущая версия Ланзара. Получается на выходе при 1/2 громкости 10/4=2.5А и мощщ 10х2.5=25. А на полной громкости 20/4=5А и мощща 20х5=100Вт на канал. При потребляемой 54. По-любому есть рост импеданса, тк не может быть отдача больше затрат.

Глянул вашу трассировку платы. Вроде чем короче дорожки, особенно в цепях, где происходит усиление напряжения, тем лучше?

[alexcryke]

Глянул вашу трассировку платы. Вроде чем короче дорожки, особенно в цепях, где происходит усиление напряжения, тем лучше?

в данном случае нет. эти дороги - это довольно "сильный" сигнал от предвыходников к выходникам и идут в параллель с питанием предвыходников, таким образом еще образуется погонная емкость между ними - что может считаться еще и цепью коррекции сигнала на шины питания.
но за счет этого уводятся в сторону силовые рельсы питания самих выходников от слабосигнальных цепей УН и ДК.
к вечеру дорисую силовую часть и защиту снизу под банками БП

[LepekhinV]

Вроде чем короче дорожки, особенно в цепях, где происходит усиление напряжения, тем лучше?

Абсолютно верно.

это довольно "сильный" сигнал от предвыходников к выходникам и идут в параллель с питанием предвыходников, таким образом еще образуется погонная емкость

Паразитная емкость между питанием и сигналом. Оно надо?

но за счет этого уводятся в сторону силовые рельсы питания самих выходников от слабосигнальных цепей УН

Пока нет полной картины способа подачи питания на ВК, не вижу, куда свернули рельсы. Кстати не забывайте, что вход ВК = выход УН = очень чувствительная к наводкам\помехам точка.

[alexcryke]

Паразитная емкость между питанием и сигналом. Оно надо?

В некоторых схемах я видел специально ставят керамику с баз выходников на питание для коррекции. согласен, что это не очень хорошо, но в данном случае получается что не так критично иметь небольшую "паразитно-полезную" емкость в этом месте.

Кстати не забывайте, что вход ВК = выход УН = очень чувствительная к наводкам\помехам точка.

да. поэтому выше я и отметил, что интерлавочный ланзар имеет режим УН и предвыходного каскада с большими токами покоя, что делает состыковку УН-ВК довольно "низкоомной".
если переходить с двойки ВК на тройку, то я думаю лучше всего первую пару из тройки надо располагать как можно ближе к каскаду УН.

[Hennady]

Нет так нет. Проехали.

??