Фазовращатель на 180 градусов

[Igor Svetlov]

Доброго времени суток, форумчане! Подскажите, пожалуйста! Надо собрать фазовращатель с ФЧХ, как на графике.


Т.е. чтоб на частоте 24 кГц сдвиг фаз был 180 гр., а на частоте условно говоря 0 Герц сдвиг стремился к нулю.
Такое применяют в звуке для большего разделения стереоканалов. Попробовал на двух RC цепях, но не совсем пропорциональная зависимость получается сдвига от частоты! Можно на ОУ с коэф. передачи 1 или что-то подобное. Благодарю за помощь!

[Nota Bene]

http://de.ifmo.ru/bk_netra/page.php?...ex=36&index=15

[_Сам_]

фазовращатель с ФЧХ, как на графике!

Судя по графику вам нужна линия задержки на 1 / 48000 секунды, чтобы на 24 кГц сдвиг фазы составил половину периода. Только у линии задержки получается постоянное ГВЗ, т.е. производная фазы по частоте константа. На ОУ такую штуку не собрать. Точнее говоря, на ОУ можно сделать лишь примерно постоянное ГВЗ в некоторой полосе. А в цифре всё проще. При частоте дискретизации 48 кГц вам нужно задержать выдачу сигнала на один отсчёт. При 96 кГц - на два.

[Igor Svetlov]

Благодарю! Схема выше не подходит из-за необходимости менять сопротивление Rвх. Такой возможности нет. Цифровой фазовращатель мне тоже не подходит, так как проще поставить другой кодек. Проблема в том, что в USB кодеке один канал сдвинут относительно второго вот на такой угол, как я указал. Надо чтоб задержки не было. Я не в курсе, сделано это цифровым методом или по входу всё-таки стоит что-то аналоговое. Кодек простой, PCM2902. Знаю в изделиях от Креатив такое делают, но незнаю, где реализована эта штука - в драйверах или аппаратно. Тут же всё в одном корпусе микросхемы, поэтому единсвенный вариант - максимальнео приблизить к такой ФЧХ второй канал.
Или может есть драйвера какие-то ASIO, которые позволяют регулировать задержку в каждом канале.

[_Сам_]

Igor Svetlov, я считаю, вы озабочены проблемой, которой на самом деле нет. Задержку левого канала, относительно правого на 20.83(3) мкс вы никогда не услышите. Для проверки меняется ли звучание подвиньте одну из колонок на 7 мм ближе или дальше. Это изменение расстояние как раз даст запаздывание в 20 мкс.

[Igor Svetlov]

Это для программы, которая обрабатывает квадратурный сигнал, т.е. программно - определяемого радио. Естественно, человек такие задержки не услышит. Основное условие - приход одновременно двух сигналов во времени. Было б хорошо, если б были какие-то модифицированные ASIO4ALL или подобное, где всё это программно можно сделать.

[_Сам_]

Это для программы, которая обрабатывает квадратурный сигнал

программа получает два оцифрованных сигнала и что-то с ними делает?

[Igor Svetlov]

Да, всё верно. Для примера, на два канала звуковой карты приходит синусоида частотой 10 кГц. Основное условие - приход по двум каналам одновременно во времени этой синусоиды. Но производитель звуковой крты для лучшего разделения каналов поставил на одном канале фазосдвигающую цепь, которая сдвигает сигнал, как у меня на графике. Единсвенный способ выравнять каналы во времени - сдвинуть сигнал и во втором канале.

[_Сам_]

Да, всё верно.

Если ваша программа видит двухканальный поток выборок дискретизированных аналоговых сигналов, то вы можете организовать в принимающей программе ЛЮБОЙ сдвиг между каналами. Достаточно всего лишь пропустить в одном из каналов буфера приёма требуемое число сэмплов. Из одного канала приёмника берёте сэмпл номер N, а из другого канала - сэмпл номер (N+Delta).

[Igor Svetlov]

Я в курсе, что программно можно. Но программа не моя, необходимо аппаратно реализовать такое. Буду думать.

[_Сам_]

Буду думать.

решение в лоб - применить allpass фильтр высокого порядка, чтобы звуковой диапазон приходился на область постоянного ГВЗ. Например 4-го или 6-го. Потребуется соответственно 4 или 6 ОУ.

[Igor Svetlov]

Это не проблема. Подскажите, пожалуйста, где можно увидеть конструктив или почитать о расчетах данного фильтра.

[ViktKors]

поставил на одном канале фазосдвигающую цепь, которая сдвигает сигнал, как у меня на графике..

..производитель звуковой крты для лучшего разделения каналов поставил на одном канале фазосдвигающую цепь, которая сдвигает сигнал, как у меня на графике..

Производитель просто спутал полярность вордклока (забыл/лишний раз проинвертировал)

[Igor Svetlov]

Чип из Китая, поэтому такое возможно. Поэтому и обратился на ваш форум как проф. в своем деле. Это лечиться? Может есть какие-то драйвера ASIO с функцией задержки в канале? Или может исходники какого-то универсального драйвера, чтоб скомпилировать под себя? Может в курсе? Программно это сделано в одной из версии моей программы, но мне универсальность нужна, поэтому или аппаратно, или в драйвере.
P.S. Я использую драйвер ASIO4ALL, может там как-то можно сделать задержку.

[ViktKors]

Это лечиться?

См предыдущий пост. Проинвертировать вордклок.

Ну или поменяйте местами данные правого и левого каналы при воспроизведении. пробуйте так и эдак - внутри фрейма или между соседними - как-то да сработает

[mellowman]

Это не проблема.

Если 6 ОУ не проблема, может тогда и поменять карту на другую, без улучшения разделения стереоканалов тоже не проблема?

[Igor Svetlov]

Благодарю за ответы! Проинвертировать ничего не получиться, сама звуковая карта - это один корпус микросхемы, имеет шину USB, line in x2, line out x2! (PCM2902) Смена каналов местами ничего не дает, но если и бы и давала - то необходимо соблюдать порядок подключения каналов к внешнему девайсу. По поводу разделения стереоканалов, то там всё ок. Я чуть выше писал, что карта работает с одной из версий программы, где есть такая коррекция.
Я думаю о замене кодека, но если кто подскажет недорогую замену, чтоб там было USB на борту, и два стереоканала на вход и выход. Есть у меня китайская карточка USB, где стоит чип от C-media, тоже с частотой дискретизации 48 кГц. Из компонентов - только он и минимальная объвязка по питанию. Можно и его использовать, но мне не подходит, так как там большой фликер-шум вблизи нулевой частоты. У обсуждаемого тут кодека такой проблемы нет.
Ну и как вариант - рассматриваю самодельную звуковую карту line in x2, line out x2 c USB и частотой дискретизации по входу 48-96 кГц. Но готовой конструкции я не нашел, чтоб и прошивка была и полное описание. Никаких фишек не нужно, типа эквалайзера и т.п. в драйвере. Можно даже, чтоб виделась как стандартное аудиоустройство Windows.

[mellowman]

Я думаю о замене кодека, но если кто подскажет недорогую замену, чтоб там было USB на борту, и два стереоканала на вход и выход.

E-mu 0202 usb?

[_Сам_]

Подскажите, пожалуйста, где можно увидеть конструктив или почитать о расчетах данного фильтра.

мне известны две топологии All-pass фильтра 2-го порядка

Чтобы получить 6-й порядок нужно паровозиком включить три таких модуля.
Если вдруг соберётесь паять, номиналу помогу прикинуть.
Но, по-моему, это не очень хорошее решение. Есть шанс потерять точность из-за шумов и искажений шести ОУ.

[Igor Svetlov]

мне известны две топологии All-pass фильтра 2-го порядка

Чтобы получить 6-й порядок нужно паровозиком включить три таких модуля.
Если вдруг соберётесь паять, номиналу помогу прикинуть.
Но, по-моему, это не очень хорошее решение. Есть шанс потерять точность из-за шумов и искажений шести ОУ.

Благодарен! Рассмотрю такой вариант.

---------- Сообщение добавлено 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было 14:35 ----------

E-mu 0202 usb?

Хорошая карта. Но нужна именно самодельная.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:37 ----------

Кстати, вот схема одного канала из даташита кодека, которая стоит по входу АЦП. Померил, на входах кодека как раз половина питания аналоговой части. Может его как-то использовать. Пока не понял.