Дисперсия спектра

[MaxMan]

Если меандр поданный на вход системы, преобразуется на выходе в нечто отдалённо на него похожее, система перераспределяет спектральные составляющие сигнала во времени, известные авторитеты в этой области, ещё не осмыслив сути явления, тем не менее признали термин "дисперсия спектра" антинаучным , быть может кто-то подскажет как правильно назвать это явление ?

[anli]

Phoenix,
Уж больно Вы строги
Думаю, не ошибусь в предположении, что подавляющая часть того, что ныне называется наукой, родилась прежде именно "обывательски", на уровне интуитивных ощущений, когда не то что логически стройной гипотезы нет, а нет даже ещё и терминов в языке. Более того. Часто неформализованность каких-то знаний не являлась препятствием к практическому использованию чего-либо. Никто не знает, что такое время. Но все его используют. Или оно нас

[MaxMan]

funny the rat похоже у меня дурацкий способ познания мира, через спор

[TRANTOR]

Максим Диденко
лишен права ответа

Ну вот, ожидаемый результат. Думал, что будет иначе?

[MaxMan]

Ладно, будем считать что с дисперсией спектра определились.
Но тему измерений и параметров хотелось бы продолжить, вот тут Миша (тройное Ку) собрал воедино всё самое интересной что делается в этом направлении, в целом всё достаточно стандартно, но есть довольно занятный параметр под назавнием Stored Energy, суть проста, системе подаётся пол периода синусоиды определённой частоты, а в результает мы можем наблюдать передаточную характеристику системы (т.е развитие реакции системы на импульс), вот тут и тут так можно заметить что системы с толстым и тяжёлым диффузором (все сканы 85*5 и ушеры, на основе бумажно-карбоновой смеси) имеют затянутый спад импульса, звучат чисто но ватно, а вот пресловутая M17SG имеет просто изумительные имульсные хар-ки но высокие искажения, звучат живо и музыкально, хотя и не очень детально. Диффузоры с недостатком демпфирования (аллюминий, кевлар) хоть и имеют быструю реакцию на импульс, но отличаются запоздалым всплеском энергии после 6-8ms, что скорее всего указывает на то, что реакция структурных резонансов диффузор не ограниченна их рабочей частотой.

Вот тут лежит программка Praxis которая всё это меряет.

P.S. Гайдар, мне кажется что это как раз один из тех параметров, который отвечает за преимущество древних динамиков, над новоделом

[funny the rat]

похоже у меня дурацкий способ познания мира

Offтопик:
Способ как раз правильный , ну может чуть неудобный
Просто что бы познать что либо кроме простой истины что твой собеседник является дураком, стоит выбирать тех, которые хотя бы немного, способны критически смотреть на окружающий мир, а данный индивидум уверен что в этом мире он истина в последней инстанции

[anli]

Offтопик:

которые хотя бы немного, способны критически смотреть на окружающий мир

Не, не так. Правильно будет так: "которые хотя бы немного способны критически смотреть на себя"

[А.Воробьев]

funny the rat У Курта Воннегута есть даже рассказ
"Не мечите бисера перед свиньями!"

[Gajdar]

MaxMan
Похоже да, и что интересно, старые динамики для ЗЯ были лучше чем старые для ОЯ. Так как в сравниении с жестким подвесом, воздушный обладал куда меньшими временами инеции и релаксации (установления в ноль).
Кроме того, и сама "длинноходовость" тут играет не последнюю роль. Не зря одна из методик - проверка динамика при постоянном воздействии мощной низкочастотной синусоиды. Для всех остальных частот такая система получается с "блуждаюшей" )))))))) начальной точкой излучения в пределах перемещения диффузора НЧ. При этом, еще получается, что и синусоиды этой НЧ и СЧ переходят из синфазной в противофазную область вектора силы перемещения в пределах одного такта перемещения нЧ синусоидой. И все нелинейности изменения упругости подвеса и инерции подвижной системы переносятся на СЧ.
Таким образом, чем легче система и "быстрее" менее инерционнее подвес - тем лучше будет не только НЧ но и мидбасу в пределахпоршневой работы.
Что же произошло дальше с динамиками для ЗЯ... а все просто - воспользовавшись лазейками стандартов Хай-Фай, а может и сформировав эти параметры для потребителей... в рамках "АЧХ превыше и сталобыть дороже всего" стали уменьшать габариты АС, удешевлять магнитную систему и делать тяжеленные длинноходовые динамики с отличной АЧХ. При этом фазовременные искажения в СССР не нормировались.

Gajdar добавил 14.07.2006 в 07:07
Ну а что есть сейчас??? А зачем AES принимать новые методики???? Кому они нужны?? Производителям и реализаторам дерьмовых мультимедийных АС??? Какие же они дерьмовые - вы посмотрите FX{/// она же лучше чем у ваших пресловутых Ямах..
И автомобилистов волнует главным образом SPL и передаточная форма АЧХ салона. Все поколение воспитано на параметрах АЧХ и Хи-Фи где верить надо глазам а не ушам. А когда верили ушам - то не смотрели на параметры Тиля-Смолла, а слушали. И настраивали каждое изделие на слух. Я думаю, что точность (по всем параметрам и формализованнным и неописанным) слухо-аналитического аппарата у натренированного человека гораздо выше чем даже у очень хорошего микрофона, которым можно только АЧХ и нарисовать с уверенностью и то заглушив комнату....
Вообще, у старых компрессионных 12" динамиков редко BL была меньше 10, а то и больше... и масса подвижки в 40 граммов уже была нормой.
А если посмотреть на гофр... то там тоненькая, легкая тряпочка, пропитанная чем то досихпонр не высохшим и не загрубевшим.....
Развиваем тему без хобота - там пасутся потребители АЧХ и мультимедиа ))))

[gross]

"Не мечите бисера перед свиньями!"

Так вот, а почему не стОит метать бисер перед этими животными? А дело в том, что они не в состоянии понять ценности бисера и могут от этого расстраиваться или перенапрягаться. Поэтому, не метать бисер перед свиньями - это означает заботиться об окружающей среде. Типа, ни одно животное не пострадало.

[AudioKiller]

Если меандр поданный на вход системы, преобразуется на выходе в нечто отдалённо на него похожее, система перераспределяет спектральные составляющие сигнала во времени

Мы говорим о системе вообще? В принципе?
1. Спектральные составляющие могут меняться только по амплитуде, не меняясь по фазе (во времени).
2. Они же могут меняться только по фазе - "во времени".
3. 1 и 2 одновременно (так и происходит почти всегда).

Я бы это словом дисперсия не называл.

Если говорить о динамиках, то там масса интересных процессов, и возможно этот термин применим к какому-то из них, но нужно говорить конкретно.

Тот пример из энциклопедии по толкованию термина "дисперсия", что привел М.Лядов не катит - это только одно из применений термина в теории случайных процессов. У него есть более общее значение, которое вполне сочетается со понятием "спектр".

Offтопик:
По поводу бисера и хрюшек. Ребята, не забывайте, что там свой бизнес. Обзоры все и всегда пишут так, чтобы подчеркнуть достоинства, а не указать на недостатки. Даже если обзор не заказной, работает обратная связь - издание выпустило положительный в целом отзыв, ему все начинают присылать свои пилот-продукты, издание первым публикует инфу по новинкам, его усиленно читают и все довольны - и производители, и издание, и читатели. Если же издание начнет ругать подукцию, производители перестанут им присылать на тестирование материал, читатели отвернутся и т.д.

А сотрудники защищают свою организацию. Плюс нужно выглядеть круто, чтобы получать заказы. Плюс та же реклама той же RMAA.

Вспомните слова Рея Долби: "производитель выберет тот метод измерения параметров своей продукции, при котором его продукция выглядит лучше всего". Вот и на профессиональную RMAA заказчик нашелся...

[Phoenix]

Уж больно Вы строги

Главное, чтоб при этом оставаться справедливым. Как Вы считаете, остаюсь?

Думаю, не ошибусь в предположении, что подавляющая часть того, что ныне называется наукой, родилась прежде именно "обывательски", на уровне интуитивных ощущений, когда не то что логически стройной гипотезы нет, а нет даже ещё и терминов в языке.

Вот именно, родилась. Вы полагаете, что обсуждаемые вами вещи доселе никому неизвестны? Может быть, в книгах именно по акустике они и не описаны, чаще всего там действительно ограничиваются инженерной точкой зрения, но если смотреть шире, то предмет дискуссии известен и описан давным давно. Не так давно тестил мерилку ARTA, так там в хелпе описано, не какие кнопки надо жать, а полная теория того, что, как и почему меряет программа. Я был очень удивлен. Видимо, это чей-то диплом. Могу переслать, если интересно.

[anli]

Offтопик:

Как Вы считаете, остаюсь?

Не мне судить. Если говорить более широко, то сам я не придерживаюсь точек зрения в терминах "да" и "нет". Всё существует вместе со своей противоположностью и непрерывным распределением между полюсами.

но если смотреть шире, то предмет дискуссии известен и описан давным давно

Любые теоретические построения так или инчае выражают ту иерархию приоритетов, которой придерживается строитель.

Вот такой пример. Решил немного поковыряться с ЦОС, так как под Linux нет измерялок акустики. Въехал всего немного (АЧХ уже, тем не менее, строю), но уже хочется применять этот инструмент направо и налево, так как интересно и красиво. Но это будет явным перекосом, если говорить о звуке для ушей.

Могу переслать, если интересно.

Конечно, интересно! Может, лучше связаться с Konkere и положить это в файлообменник?

[Ламер со стажем]

Документация по ARTA лежит в свободном доступе http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/index.htm

[Gajdar]

а лицензиона для арты не пробегало??

[anli]

Offтопик:

Документация по ARTA лежит в свободном доступе http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/index.htm

Михаил,
Да, я уже нашёл и даже пробежал глазами. Наверное, почитаю внимательней, так как это как раз то, с чем сейчас ковыряюсь.

[TRANTOR]

Offтопик:

Вот и на профессиональную RMAA заказчик нашелся...

Хе-хе. Я ее обязательно-обязательно "посмотрю". :)

TRANTOR добавил 14.07.2006 в 21:58
По просьбам радиослушателей :) передаем очередной прогноз хорошей погоды: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7642

[Gajdar]

И спасибо нашим метеорологам ))) за наше безоблачное детство
Вернувшись к теме мгновенных импульсов...

[Droog_Andrey]

Интересно, а кто-нибудь использовал фильтрованные импульсы (см. тут, трек 46a) для оценки [subj] в разных частотных диапазонах?