Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 34 из 34

Тема: УПТ-цирклотрон или ВАСИЛЁК-2

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию УПТ-цирклотрон или ВАСИЛЁК-2

    Как и обещал в последнем посте, я продолжил работу над цирклотроном с целью улучшения параметров устройства.
    Я думаю этот тип усилителей не получил должного распространения по причине сложности изготовления с приемлемым качеством, необходимости использования дорогостоящих комплектующих и неудобства в использовании в виду больших габаритов и тепловыделения.
    Познакомившись с разработками последних лет меня в наибольшей степени заинтересовало семейство усилителей типа цирклотрон и что бы разобраться получше я изготовил три варианта усилителя (два опубликованы на форуме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75365 и https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74921 ), а первый был гибридом, отличающимся от второго только тем, что дифкаскад был выполнен на лампе 6Н21Б с питанием 120В . Эти конструкции отличались приятным звуком, но и имели свои недостатки. Главные из них: большое тепловыделение, габариты, вес. Кроме того портили удовольствие: относительно большой уровень фона и быстро растущие с увеличением выходного сигнала нелинейные и интермодуляционные искажения.
    В процессе поиска новых подходов, когда уже работали первые макеты, наткнулся на ссылку : http://rep.bntu.by/bitstream/handle/...pdf?sequence=1 ,где предлагалось практически то же, что я сделал, но с ошибками в приведенной схеме и параметрами, которые при повторении приведенной в статье схемы мне достичь не удалось. Очень бы хотелось познакомиться с автором, очень талантливый молодой человек, а ошибки у всех бывают…
    В результате доработки этой схемы и внесения в нее своих идей появилось два варианта цирклотронов, первый уже испытан в двух вариантах (на MOSFET и на Дарлингтонах).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	новыйОУфорсаж.GIF 
Просмотров:	1890 
Размер:	32.5 Кб 
ID:	275886Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	новыйОУДарл.GIF 
Просмотров:	1665 
Размер:	31.7 Кб 
ID:	275887

    Второй вариант уже в процессе испытаний, когда будет все проверено опубликую.

    К основным достоинствам предлагаемого к рассмотрению усилителя можно отнести:
    - возможность выбора режима выходного каскада от А до АВ или даже В, в зависимости от предъявляемых требований,
    - усилитель являются широкополосными усилителями постоянного тока, что позволяет желающим усиливать и инфразвук и ультразвук, а кому не надо – можно поставить соответствующие фильтрующие цепочки на входе и выходе,
    - использование доступных комплектующих (всего 3 активных компонента на канал плюс пара старых транзисторов для организации смещения, свободно продающиеся в интернет магазинах по невысокой стоимости) без необходимости их подбора по параметрам,
    - характерное для цирклотронов прекрасное звучание, сохраняющееся при малых токах покоя (для каждого вида полупроводников оптимальные величины тока разные , но в разы меньше классических цирклотронов) ,
    - меньший вес, габариты и тепловыделение, соответственно,
    - безразличие к величине сопротивления нагрузки (изменяется только амплитуда на которой начинаются ограничения выходного сигнала, а выходное сопротивление на малом сигнале вообще померить доступными мне методами не удалось – меньше 0,01 Ом),
    - практически отсутствие переходных процессов при включении ( если на вход не подается сигнал, то в выключенном состоянии, при включении, при работе и при выключении в динамиках тишина)
    - возможность без существенных переделок использовать другие доступные комплектующие, конечно с изменением характеристик устройства, но при правильном выборе возможно сохранение или даже улучшение параметров устройства.
    Надеюсь схема достаточно проста для понимания и представляет из себя драйвер-фазоинвертор и два повторителя с «плавающими питаниями». Однако есть и ряд особенностей:
    - в фазоинвертор я добавил потенциометр, позволяющий добиться наиболее точного совпадения амплитуд его выходных сигналов, которые могут быть вызваны разбросом параметров резисторов,
    - потенциометр в общей точке выходных каскадов позволяет сбалансировать токи покоя и добиться минимума второй гармоники,
    - потенциометр цепей смещения выходных каскадов устанавливает ток покоя за счет подачи отрицательного напряжения желаемой величины на общую точку выходных каскадов, при том, что их входные цепи находятся в покое под нулевым потенциалом,
    - транзисторы цепей смещения удобно использовать в качестве шайб под винты, крепящие выходные транзисторы на радиаторе, что увеличивает тепловой контакт, ускоряет их прогрев и поскольку их два, реакция будет и в том случае, если перегревается только один выходной транзистор.
    Как большинство фурманчан, наверняка, догадываются, в примененной схеме возбуждения выходных каскадов максимально достижимая амплитуда выходного сигнала ограничена удвоенной амплитудой на выходе плеч фазоинвертора минус потери в выходных каскадах, а так же напряжением питания выходных каскадов под максимальным током, минус напряжение насыщения выходных транзисторов (или приближением к настолько нелинейному участку характеристики, что ООС не в состоянии ее компенсировать).
    Изменение напряжений питания выходных каскадов при изменении потребляемого тока за счет потерь в трансформаторе и увеличения пульсаций на конденсаторах выпрямителей создают условия для снижения максимально достижимой амплитуды не искаженного выходного напряжения при уменьшении сопротивления нагрузки и при увеличении тока покоя. При проведении испытаний я специально использовал относительно маломощный трансформатор (ТА-127\220-196-50), что бы исследовать эту зависимость.
    На рисунках приведены результаты измерений при различных токах покоя на нескольких нагрузках, спектры выходного сигнала, сводные таблицы параметров измерений на нагрузках 1,5 Ом, 2 Ом, 4 Ом, 8 Ом и без нагрузки с уровнями на 1 В меньше ограничения для данной нагрузки.

    Результаты тестов для схемы с Дарлингтонами:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тесты дарлингт&#10.gif 
Просмотров:	876 
Размер:	30.9 Кб 
ID:	275891Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4 Ом 20В 500ма.gif 
Просмотров:	922 
Размер:	19.6 Кб 
ID:	275890Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тесты дарлингт&#10.gif 
Просмотров:	805 
Размер:	33.8 Кб 
ID:	275892Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тесты дарлингт&#10.gif 
Просмотров:	758 
Размер:	34.0 Кб 
ID:	275894Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тесты дарлингт&#10.gif 
Просмотров:	737 
Размер:	34.1 Кб 
ID:	275893

    Результаты тестов для схемы с MOSFET:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тесты 2 Ом.gif 
Просмотров:	851 
Размер:	34.3 Кб 
ID:	275897Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тесты 8 Ом.gif 
Просмотров:	655 
Размер:	34.3 Кб 
ID:	275899Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр р14 4Ом 20В.gif 
Просмотров:	803 
Размер:	18.6 Кб 
ID:	275900Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тесты 1,5 Ом и холо&#108.gif 
Просмотров:	722 
Размер:	31.3 Кб 
ID:	275896
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тесты 4 Ом.gif 
Просмотров:	626 
Размер:	34.4 Кб 
ID:	275898

    . Результаты получены с помощью программы Rmaa6 http://audio.rightmark.org/index_new_rus.shtml .
    Поскольку выход цирклотрона сугубо симметричен и компенсация гармоник в том числе и в нагрузке, измерение параметров представляет из себя отдельную задачу по созданию измерителя с симметричным входом. На первых порах мне удалось решить эту задачку, использовав трансформатор ТВК-110Л. К сожалению, мне так и не удалось его достаточно заэкранировать и нет уверенности, что какая-то часть гармоник не генерируется самим трансформатором. Поэтому я сейчас обдумываю изготовление измерительного дифференциального усилителя для включения на вход звуковой карты. Не удивлюсь, если параметры усилителя окажутся на самом деле лучше, чем удалось пока намерить.

  2. #21
    Старый знакомый Аватар для Verki
    Регистрация
    08.11.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    857

    По умолчанию Re: УПТ-цирклотрон или ВАСИЛЁК-2


  3. #22
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: УПТ-цирлотрон или ВАСИЛЁК-2

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Напоминаю: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75365.
    Что касается резисторов на выходах ОУ, может быть моё объяснение и неправильное, но без них уровень гармоник возрастает db так на 20 и снижается максимальная амплитуда .
    Потому что смещение исчезает. Если я говорю "выкинуть" это не значит тупо кусачками, надо схему переработать, как - я написал.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: УПТ-цирлотрон или ВАСИЛЁК-2

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    как - я написал.
    Прямо так и сделать? Нарисовать смогешь?
    Действительно если выкинуть "те" резисторы, то
    1. Ток с термостабилизатора весь уйдет в базы/затворы силовых транзисторов, ибо другого пути добраться до выходов ОУ там не будет.
    2. Напряжения с ОУ для управления силовой частью будут "суммироваться" через закрытый переход , сток-затвор одного из силовых транзисторов.
    Я не говорю что выбросить резисторы нельзя, вот только забыл как - может нарисуешь?
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: УПТ-цирклотрон или ВАСИЛЁК-2

    См как организовано смещение в ламповом цирклотроне

  6. #25
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: УПТ-цирклотрон или ВАСИЛЁК-2

    С интересом выслушаю Ваше мнение и рекомендации чем вызваны и как устранить следующие проблемы:
    1. При токе покоя менее 200ма ( в данном случае выбрал 50ма) появляются искажения и на синусе и на меандре при амплитуде более 10В, но не при переходе через 0, а только на одной полуволне и на уровне более 10В.
    2. Фазовая характеристика, полученная с помощью фигуры Лиссажу, показывает сдвиг фазы на 1В на 1000кГц, на 5В на 100кГ, а на 20В на 50кГ и постепенное падение амплитуды при росте частоты выше этих значений.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ток покоя 50ма.gif 
Просмотров:	258 
Размер:	163.1 Кб 
ID:	276111Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ток покоя 300 ма.gif 
Просмотров:	457 
Размер:	120.1 Кб 
ID:	276112Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фаза 100кГц.gif 
Просмотров:	325 
Размер:	217.7 Кб 
ID:	276113Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ток покоя 50ма на &#1089.gif 
Просмотров:	277 
Размер:	198.2 Кб 
ID:	276114

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: УПТ-цирклотрон или ВАСИЛЁК-2

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    рекомендации
    У Сырицо и последователей параллельно базовым резисторам были обратносмещённые диоды. Советую подумать и поставить или поставить и подумать.
    Скажем базовый ток дарлингтона нужен 1 мА, тогда на базовом резисторе противоположного плеча упадет 2.7k*1мА = 2.7В. ОУ конечно отработает изза ООС пока питания хватает. Но и ООС и питание кончаются быстрее чем некоторые думают.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  8. #27
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: УПТ-цирклотрон или ВАСИЛЁК-2

    Серый Мыш,Спасибо! Пробовал я это дело в самом начале. Если Вы обратили внимание я упоминал о том , что случайно нашел в репозитарии БАН статью, где был описан подобный усилитель. Там как заз были диоды, но экперименты показали, что они реальной помощи не оказывают, да и схема с ошибками. Встречал еще один казус (к сожалению не запомнил где и снова не найти) там таже схема с исправлениями, но с нижним диодом перевернутым кверх ногами...?
    Еще раз спасибо я попробую вернуться к этому вопросу - может чего пропустил?

    ---------- Сообщение добавлено 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было 18:29 ----------

    Господа! Прошу прощения! Сам допустил ляпу и Вас озадачил:
    Я почему-то забыл, что выходное сопротивление звуковой карты не равно нулю и не обязательно чисто активное.
    Поставив со входа на землю 1 Ком, избавился от проблемы и выяснилось, что не нужен этот выкрутас со здвигом питания ( наверное там еще была утечка).
    Перерисую схему - выложу.

    ---------- Сообщение добавлено 11.10.2016 в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10.10.2016 в 20:56 ----------

    Исправленная схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Василек2.GIF 
Просмотров:	779 
Размер:	31.3 Кб 
ID:	276235

    Кроме устранения проблем со смещением на входе, создаваемым звуковой картой ( я еще пока не хочу ставить разделительный конденсатор) , я позволил себе внести изменения в истоковые цепи с целью попробовать разрешить давний спор о вреде и пользе резисторов в истоках.
    Теперь обратная связь не будет отрабатывать ток транзистора, что привело к снижению КНИ на малых токах покоя (подробные результаты тестов выложу позже), в тоже время резисторы истоковой и затворной цепей обеспечивают стабилизацию тока покоя.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: УПТ-цирклотрон или ВАСИЛЁК-2

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Серый Мыш,Спасибо! Пробовал я это дело в самом начале. Если Вы обратили внимание я упоминал о том , что случайно нашел в репозитарии БАН статью, где был описан подобный усилитель. Там как заз были диоды, но экперименты показали, что они реальной помощи не оказывают, да и схема с ошибками. Встречал еще один казус (к сожалению не запомнил где и снова не найти) там таже схема с исправлениями, но с нижним диодом перевернутым кверх ногами...?
    Еще раз спасибо я попробую вернуться к этому вопросу - может чего пропустил?

    ---------- Сообщение добавлено 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было 18:29 ----------

    Господа! Прошу прощения! Сам допустил ляпу и Вас озадачил:
    Я почему-то забыл, что выходное сопротивление звуковой карты не равно нулю и не обязательно чисто активное.
    Поставив со входа на землю 1 Ком, избавился от проблемы и выяснилось, что не нужен этот выкрутас со здвигом питания ( наверное там еще была утечка).
    Перерисую схему - выложу.

    ---------- Сообщение добавлено 11.10.2016 в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10.10.2016 в 20:56 ----------

    Исправленная схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Василек2.GIF 
Просмотров:	779 
Размер:	31.3 Кб 
ID:	276235

    Кроме устранения проблем со смещением на входе, создаваемым звуковой картой ( я еще пока не хочу ставить разделительный конденсатор) , я позволил себе внести изменения в истоковые цепи с целью попробовать разрешить давний спор о вреде и пользе резисторов в истоках.
    Теперь обратная связь не будет отрабатывать ток транзистора, что привело к снижению КНИ на малых токах покоя (подробные результаты тестов выложу позже), в тоже время резисторы истоковой и затворной цепей обеспечивают стабилизацию тока покоя.
    Уже лучше, но убери таки резики, и отдели инв вход кондером

    ---------- Сообщение добавлено 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было 14:01 ----------

    Но только в кл А, иначе ОУ будет вешаться от разностного напряжения, возникающего при закрытом транзисторе

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: УПТ-цирклотрон или ВАСИЛЁК-2

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    См как организовано смещение в ламповом цирклотроне
    Посмотрел. Там везде разделительные конденсаторы с каскадов раскачки выходных повторителей. Ну и напряжение смещения задается банально на сетки повторителей. Катоды и минуса плавающих источников привязывают к земле через свой резистор.
    То есть применение способа с ОУ и гальванического соединения ОУ с силовыми транзисторами осталось нераскрытым
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: УПТ-цирклотрон или ВАСИЛЁК-2

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Посмотрел. Там везде разделительные конденсаторы с каскадов раскачки выходных повторителей. Ну и напряжение смещения задается банально на сетки повторителей. Катоды и минуса плавающих источников привязывают к земле через свой резистор.
    То есть применение способа с ОУ и гальванического соединения ОУ с силовыми транзисторами осталось нераскрытым
    Вечером нарисую.
    Представь, что сток - это катод, исток - анод, а неинв вход - сетка. Инв вход соединен с стоком, в стоке резистор, относительно противоп конца этого ризистора задается смещение на неинв вход. Питание ОУ - от плавающего источника, тогда размах на выходе ОУ будет только для обеспечения Uзи т.е. пару вольт и можно невысоковольтные ОУ применять

    ---------- Сообщение добавлено 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было 15:07 ----------

    И синфазки тоже нет

  12. #31

    По умолчанию Re: УПТ-цирклотрон или ВАСИЛЁК-2

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    параллельно базовым резисторам были обратносмещённые диоды
    Подозреваю, что по смыслу работы этой схемы каждая половина работает только на отпирание выходного транзистора, формируя соотв. полуволну. А вот работа в противоположную сторону сопровождается разрывом ООС и формованием на выходе ОУ спада-полки-фронта с прониканием продуктов этой деятельности на выход усилителя. Тогда для замыкания ООС на неактивной полуволне диод было бы целесообразно включить меж выходом и инвертирующим входом ОУ.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: УПТ-цирклотрон или ВАСИЛЁК-2

    Цитата Сообщение от Джон Сильвер Посмотреть сообщение
    Подозреваю, что по смыслу работы этой схемы каждая половина работает только на отпирание выходного транзистора, формируя соотв. полуволну. А вот работа в противоположную сторону сопровождается разрывом ООС и формованием на выходе ОУ спада-полки-фронта с прониканием продуктов этой деятельности на выход усилителя. Тогда для замыкания ООС на неактивной полуволне диод было бы целесообразно включить меж выходом и инвертирующим входом ОУ.
    Вполне, обманка ОУ типа dev>null

    ---------- Сообщение добавлено 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------

    Можно на противоположное плечо перекидывать

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: УПТ-цирклотрон или ВАСИЛЁК-2

    Цитата Сообщение от Джон Сильвер Посмотреть сообщение
    Подозреваю, что по смыслу работы этой схемы каждая половина работает только на отпирание выходного транзистора
    Подозреваю, что это совсем не так. Тут 2 ОУ с питанием 15В раскачивают оконечные повторители амплитудой под 30В. То есть на повторитель приходят 2 напряжения - с 1го ОУ на управляющий электрод и со 2го ОУ через нагрузку на выход повторителя. Вот этот второй ОУ подает напряжение через базовый резистор и/или через диод, если он есть. Ежели нет ни резистора ни диода, то схеиа становится нерабочей.

    ---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 13:03 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Вечером нарисую.
    Я тут во сне поразмыслил и понял, что ты рисуешь. У тебя ОУ становятся частью выходных повторителей ( все вместе эквивалент лампы с обвязкой ), ну и отделяется от парафазного УН конденсаторами, как в ламповом цирклотроне. Но к схеме в топике это уже мало относится, хотя может быть интересным решением само по себе.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: УПТ-цирклотрон или ВАСИЛЁК-2

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Я тут во сне поразмыслил и понял, что ты рисуешь. У тебя ОУ становятся частью выходных повторителей ( все вместе эквивалент лампы с обвязкой ), ну и отделяется от парафазного УН конденсаторами, как в ламповом цирклотроне. Но к схеме в топике это уже мало относится, хотя может быть интересным решением само по себе.
    Да ты ведьма медиум! Именно так, плюс обвязка для удержания ОУ от залипания путем обхода закрытого транзистора по ООС.


    Offтопик:
    Я сегодня во сне в ресторане кушал. И успел проснуться до того, как принесли счет!

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •