Преамп для динамического микрофона

[GogaZh]

Понадобился преамп (предусилитель) для динамического микрофона (для записи с комбоусилителя на компьютер). Получилась вот такая схема. Прошу критики, советов и т.п.

[Openreel]

а присоветуйте pls (исходя из своей практики) ОУ для формирователя искусственной средней точки на батарейке 9 В.

Зачем сюда ОУ?! 2 резистора и 2 конденсатора. И никаких помех от класса Б.

---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

Конечно параметры будут не те что при 30В, но в данном случае это не важно.

Это смотря что не важно, уровень шумов емнип от питания зависит да и линейность тоже, что очевидно.

Кстати стоимость пары приличных крон сопоставима с готовым dc\dc из 5в в +-15в. к конвертору добавить 4 катушки и 4 конденсатора, 2 источника тока на биполяре и пару стабилитронов. Получаем отличный источник +-12В с небольшим шумом и отменной переходной характеристикой. Будет занимать места меньше пары крон. Разве что печатку приличную желательно.

[GogaZh]

[QUOTE=Openreel;2252084]Зачем сюда ОУ?! 2 резистора и 2 конденсатора. И никаких помех от класса Б.

Как там было? «Это не наш метод!»
Преобразователь очень сильно не хочется. Т.к. всё будет делаться на макетках.

В первом приближении (количество каскадов пока не трогал).

[Openreel]

Как там было? «Это не наш метод!»

Искусственная средняя точка нужна при работе с DC сигналами. Посему не умножайте сущностей сверх необходимого.

[l3VGV]

Раз тут раздел для начинающих и опытные товарищи отвечают, то разрешите я тоже задам вопрос. Он относительно приведенной схемы и конденсатора С5.

Вопрос не в нужности его, вопрос в его опасности. При включении схемы он зарядится до половины питания, ок не проблема(время зарядки через 200к? хм), но что будет при выключении? получится что у опера на одной из ног будет приложен источник напряжения который выше его питания. Насколько это опасно для входного каскада? Т.е. там хватит той входной защиты что есть, или нужно на ногу ОУ заводить через ещё один резистор? Применительно не к столько к данной схеме, а вообще когда подобное делают.

К вопросу о нужности, так то он конечно не мешает, но былобы интересно сравнить шумовой график напряжения на резисторном делителе. Учитывая что ОУ полевой то входными шумовыми токами пренебрегаем. И теперь сравнить с шумовой характеристикой самого ОУ.

А ещё один момент, думаю резистор с выхода земленого ОУ не помешает, не любят опера когда им на выход вешают емкости, а тут они напрямую получаются. Ну скажем Ом 10?

[GogaZh]

Раз тут раздел для начинающих и опытные товарищи отвечают, то разрешите я тоже задам вопрос. Он относительно приведенной схемы и конденсатора С5.

Разумно. Вообще, тоже думал насчет необходимости, но тупо притащил из примера.
Думаю, можно совсем убрать.

А ещё один момент, думаю резистор с выхода земленого ОУ не помешает, не любят опера когда им на выход вешают емкости, а тут они напрямую получаются. Ну скажем Ом 10?

Встроенные в ОУ.



---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

Искусственная средняя точка нужна при работе с DC сигналами. Посему не умножайте сущностей сверх необходимого.

А я не умножаю.
Просто я считаю, что активный формирователь будет несколько экономичнее (учитывая малую емкость Кроны).

[Openreel]

но былобы интересно сравнить шумовой график напряжения на резисторном делителе

Eш резисторов приложен последовательно к R резисторов, но C5 их шунтирует. Ничего от теплового шума резисторов в этой схеме не останется.

При включении схемы он зарядится до половины питания, ок не проблема(время зарядки через 200к? хм)

Вот и говорю, не надо сущностей умножать. УМЗЧ с конденсаторной средней точкой прекрасно работают, а тут пред с выходной мощностью в 1 мВт.

Но если непременно надо сущностей умножать (ага, бороться и искать, найти и перепрятать), то есть специальные генераторы (микросхемы) средней точки.

В первом приближении

по входу нет защиты от RF = неработоспособная на практике схема. входной каскад с полевым ОУ - вот зачем??? Хочется 604ый, поставьте вторым каскадом на выход, он там вкусно звучать будет.

---------- Сообщение добавлено 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было 14:26 ----------

Просто я считаю, что активный формирователь будет несколько экономичнее

Пассивный будет потреблять ровно столько, минус потребление опера, плюс утечку в электролитах. Экономичней не выйдет, оперы в сигнале скушают всю экономию, а в микротоках про звук можно сразу забыть.

Хочется экономии электричества - используйте входные и выходные трансы(кпд выше транса и шумы ниже транса камнями получить не выйдет). Одна проблема - не бюджетно совсем.

[GogaZh]

Но если непременно надо сущностей умножать (ага, бороться и искать, найти и перепрятать), то есть специальные генераторы (микросхемы) средней точки.

Вы цены на них давно смотрели? И не в стоках для промов по 100 000 штук, а в стоках для частников? Вы посмотрите. Проще и дешевле ОУ воткнуть.

по входу нет защиты от RF = неработоспособная на практике схема.

Да ЭЛЕМЕНТАРНО же это давится же: бусина в каждую линию микрофона – и после нее 220 pF на землю. Да, не нарисовано еще.
Схема, к слову, балансная.

входной каскад с полевым ОУ - вот зачем???

Ну вот ХОЧЕТСЯ МНЕ. Студент попался непослушный, да.

Хочется 604ый, поставьте вторым каскадом на выход, он там вкусно звучать будет.

В первом приближении (количество каскадов пока не трогал).

Тут усиление куда меньше 60 дБ, к слову – в этом каскаде.

[Openreel]

Вы цены на них давно смотрели? И не в стоках для промов по 100 000 штук, а в стоках для частников? Вы посмотрите. Проще и дешевле ОУ воткнуть.

TLE2426ID покупал в местной рознице за пару баксов примерно. А начет проще и дешевле воткнуть ОУ - это надо взять и посчитать, во сколько обойдется аналог(с соответствующими характеристиками) на ОУ. Разумеется это все не для звука было куплено.

Схема, к слову, балансная.

Не очень хороша. Мик надо грузить натуральным резюком, а не точкой сравнения. Не надо спрашивать почему(объяснять это реально долго).
Да и подавление синфазки тут менее 40 дБ (но больше нуля - уже хорошо).

Ну вот ХОЧЕТСЯ МНЕ.

Тогда зачем нас спрашивать?

---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

Хочется 604ый, поставьте вторым каскадом на выход, он там вкусно звучать будет.

Это проверено лет 18 назад. Тогда во второй каскад извращения ради хотел поставить самый бесплатный опер, но чтоб результат был. Впаял цанговую кроватку и попробовал все что только было дома, даже 544уд2 в пластике. На слух разница была существенной (печатка и схема приличная, комплектуха хорошая, мик тоже не с мусорки, слушал вместе с музыкантами) и таки пришлось удавить жабу и оставить 604. 5534 тогда не пробовал, не было в наличии да и коррекцию пришлось бы делать(специфика моей реализации).

[GogaZh]

Тогда зачем нас спрашивать?

Чтобы услышать мнение со стороны и сопоставить со своим.

И да. Если бы я делать ПУЛЬТ для записи треков, а не маленький преамп для записи самоконтроля (чтобы человеку самому, где он слажал при разучивании) – я бы, несомненно, подошел и более тщательно, и более занудно.

Вы, мужики, несомненно правы, что надо делать хорошо. Но это должно быть хотя бы СОРАЗМЕРНО задаче (я про предлагавшиеся выше схемы).

ps. А TLE2426ID я в рознице НЕ ВИЖУ ВООБЩЕ. Только под заказ и не менее, чем на 2 тысячи (~$30).

[Openreel]

TLE2426ID я в рознице НЕ ВИЖУ ВООБЩЕ. Только под заказ и не менее, чем на 2 тысячи (~$30).

Это на марсе так?
http://www.elitan.ru/price/item201076
122р за 1 шт.

Не реклама, я вообще против подобного решения в микпреде. Мне так захотелось (с)

---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

Вы, мужики, несомненно правы, что надо делать хорошо.

Есть решения бюджетные, есть адекватные, есть пафосные, есть бескомпромиссные, а есть... просто глупые.

Глупо ставить деталь, если от нее нет пользы, да еще и в бюджетном сегменте. Глупо ставить дорогой опер с полевиком на входе, когда биполярный более дешевый в данном месте будет лучше.
Хочется опер менее бесплатный, так есть тот же OP37 например.

[GogaZh]

Это на марсе так?
http://www.elitan.ru/price/item201076
122р за 1 шт.

Не реклама, я вообще против подобного решения в микпреде. Мне так захотелось (с)

Ну вот ХЗ... Не выпал мне Элитан в поиске.

Есть решения бюджетные, есть адекватные, есть пафосные, есть бескомпромиссные, а есть... просто глупые.

А есть работающие. Собственно, эта схемка – она из бложика человека, ею пользующегося при звукозаписи.

Глупо ставить деталь, если от нее нет пользы, да еще и в бюджетном сегменте. Глупо ставить дорогой опер с полевиком на входе, когда биполярный более дешевый в данном месте будет лучше.

Вот просто процитирую первоисточник:

Скрытый текст

Offтопик:
Подключать можно любой ДИНАМИЧЕСКИЙ микрофон. Но чем качественнее, тем лучше. Обычно сопротивление такого микрофона от 200 до 600 ом, и для чистоты идеи Вы можете сделать сумму R1+R3 равной сопротивлению микрофона (при R1=R3).Самое главное, что такое включение, благодаря демпфированию подвижной системы микрофона, устраняет окраску звука паразитными резонансами самого микрофона, позволяя получать чистый, ровный звук. Потом, при обработке вокала, можете делать со звуком всё, что угодно. Он податлив, с ним не надо воевать, устраняя всякие призвуки.
Кроме того, помехозащищённость низкоомного входа просто великолепна! Мне приходилось записывать без проблем вокал в комнате, где находилось одновременно более 20-ти мобильных телефонов!
Здесь следует обратить внимание на то, что согласование по-книжному - это как раз измерение параметров и шумов в первую очередь. Нас же шумы не волнуют никак. При использовании ОУ с показателями до 10nV/√Hz про шумы можно забыть. Шумы не мешали жить даже при использовании ОУ TL071, у которого шумы составляют 18nV/√Hz. В реальной работе шум помещения больше, и всё зависит от мастерства звукорежиссёра.
Зато TL071 очень даже хорошо звучит, в отличии от общепризнанной NE5534.

[свернуть]

Собственно, он сам же и признает, что да, не всё у него по феншую, но оправдано целями и задачами.

---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:52 ----------

В общем, на текущем этапе всем спасибо за советы и критику. К сведению принял, но не факт, что буду на 100% им следовать. Потом отпишусь насчет получившегося франкенштейна.

---------- Сообщение добавлено 04.10.2016 в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 03.10.2016 в 19:12 ----------

Это на марсе так?
http://www.elitan.ru/price/item201076
122р за 1 шт.

Проверил. Не срослось, да:



В следующий раз учитывайте еще и доставку, Сэр.
Везде будет либо лимит заказа минимум 2000, либо дорогая доставка.

Офф

Хотя я понимаю Ваше желание доказать свою правоту ;)

[свернуть]

[l3VGV]

Да не такая и дорогая доставка. Нужно только заказывать сразу много всего.

[GogaZh]

О чем, собственно, и шла речь выше (в несколько метафорической форме, правда).
В данном случае это несколько не тот канал для покупки.
Да и SOIC-8 – тоже немного не то, нужны в TO-92 или DIP-8 (под макетку).

[l3VGV]

для соиков нужно прикупить переходников на дип

http://www.ebay.com/itm/1PCS-SOIC8-S...0AAOSwIzNXPTAP

http://www.ebay.com/itm/New-5pcs-SOP...MAAOxyMxpRqFwY

[GogaZh]

для соиков нужно прикупить переходников на дип

http://www.ebay.com/itm/1PCS-SOIC8-S...0AAOSwIzNXPTAP

http://www.ebay.com/itm/New-5pcs-SOP...MAAOxyMxpRqFwY

Да есть они, тут не в них дело, а в стоимости экземпляра при хобби-потребностях и объемах.

[l3VGV]

;(

мои хобби уже занимают 3 полки на шкафу и 1 тумбочку. не говоря про весь стол...

[Openreel]

Проверил. Не срослось, да:

Я покупал в местной рознице (несколько лет назад), там даже еще дешевле, но
1. К ним надо прийти ногами и забрать, никаких отправок нет.
2. Конкретно сейчас у них этого камня в наличии нет.
Надеюсь фото камня предьявлять не надо, поверите на слово, что покупал. Чек не покажу - выкинул.

3. В Элитане(и подобных магазинах) обычно не один камень берут, а сразу много разного, причем речь про любителей. Не все ведь покупают полупроводники в китае, есть такие неправильные любители, которым оригинал подавай

4. Я выше писал, что в преде этот камень(и любой подобный) не нужен от слова совсем. Кто-то упорно хочет его поставить, "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" .

---------- Сообщение добавлено 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

мои хобби уже занимают 3 полки на шкафу и 1 тумбочку.

Это только начало. Потом целая комната, потом квартира, потом.... даже думать не хочу.

[GogaZh]

Я покупал в местной рознице (несколько лет назад), там даже еще дешевле, но
2. Конкретно сейчас у них этого камня в наличии нет.

4. Я выше писал, что в преде этот камень(и любой подобный) не нужен от слова совсем. Кто-то упорно хочет его поставить, "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" .

По пунктам

2+3. О чем и речь. СЕГОДНЯ в рознице его НЕТ. Не понимаю, зачем было изначально оперировать в качестве аргумента Элитанами и прочими поставщиками?

4. Ну вот когда-то Вы ставили свои эксперименты. А я сегодня ставлю свои.

ps. Если поставить в качестве формирователя СТ рекомендуемый Вами резистивный делитель, то какой ток должен быть через него при потреблении ОУ 10 мА? (Потребление взято из даташита.) Хотя бы 50, мне так думается. Какая тут нафиг Крона? ))))

---------- Сообщение добавлено 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было 15:13 ----------

;(

мои хобби уже занимают 3 полки на шкафу и 1 тумбочку. не говоря про весь стол...

Да ужас вообще... Как подумаешь...

[Openreel]

то какой ток должен быть через него при потреблении ОУ 10 мА?

Рисуем схему с ОУ, разрисовываем все контуры токов и внимательно думаем, какой постоянный ток со всех ОУ будет идти в среднюю точку?
Делаем вывод, что резистивный делитель должен компенсировать утечку шунтирующих электролитов и к примеру 1мА для такого делителя это выше крыши.

не понимаю, зачем было изначально оперировать в качестве аргумента Элитанами и прочими поставщиками?

Затем, что обычной розницы уже лет 5-7 как давным давно нет даже тут(то что осталось - исключение из правила, и оно не процветает, а существует вопреки), во многих других местах розницы и вовсе не было. Элитан же на территории РФ довольно популярен. Вот если я на чипдип сослался, тогда да, стоило в меня кирпичи кидать.

[GogaZh]

Упс... Понял про токи Приношу извинения, если был излишне резок.

Что до Элитана и прочих... Это головная боль... Часто и дешевле, и быстрее получается укоплектоваться через Ибей. И, кстати, ЧиД последние пару лет «что-то понял» и в онлайне дает более интересные цены, чем в магазине продаж (магазине).