Как тестировать усилители.

[Teoretic]

Из выше названных реально есть - сцена (саундстейдж), микродинамика, сибилянты (их подчеркивание, грязь на ВЧ).

Как вы определили, что реально?
Просто слышите? Увы, это не достоверно.

Выше предложил. Да, нудно, скучно, азарт быстро проходит.
Вопрос - ради чего всё делать?

Определиться, каким характеристикам соответствуют объективные параметры, а какие - игра воображения.

Вы выбирайте подходящие предложения и складывайте в начало. А то ориентироваться трудно.

[Prophetmaster]

Слишком много слов

На мой взгляд,это можно объединить как:

Возможно. Написал как я себе представляю и как умею описать. Может, кому-то будет интересно.

---------- Сообщение добавлено 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было 16:10 ----------

Определиться, каким характеристикам соответствуют объективные параметры

Тут материала хватит на несколько докторских диссертаций Вы думаете, что никто никогда не пытался этого сделать? Только значимых результатов у многочисленных исследований так и нет.

[оператор]

Возможно. Написал как я себе представляю и как умею описать. Может, кому-то будет интересно.

Вполне достойная позиция по тестированию.

[aganext]

Offтопик:
Тема и содержание ветки навеяло:

МНЕ НОРМАЛЬНО

– Мне холодно.
– Мне жарко.
– Мне нормально!
– Темно.
– Светло.
– Мне нормально!
– Потише.
– Погромче.
– Мне нормально!
– Мне скучно.
– Мне весело.
– А мне нормально!
Нормально.
Василий Шумов, "Центр"

[Pitterson]

Как вы определили, что реально?
Просто слышите? Увы, это не достоверно.

Похоже на дешевый троллинг.

---------- Сообщение добавлено 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было 17:07 ----------

) эмоции передаются так, что слушая седьмую (Ленинградскую) симфонию Шостаковича (1941 г.) под управлением Светланова (запись 1968г) представляешь себе, что будь сейчас в этой комнате фашисты, то все бы они скончались от сердечного приступа. Описать такую подачу общими фразами не знаю как.*

Ссылочкой не поделитесь?

[Prophetmaster]

Ссылочкой не поделитесь?

Фрагмент о котором речь есть на моем Test CD-3. Целиком можно скачать с трекера.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1622216

[Openreel]

4. Завершающий этап, который в моей практике преодолели всего несколько аппаратов. Это тест на способность передавать эмоции и не искажать их. Тут для себя вывел несколько градаций:

а) Стерильное, безжизненное звучание
б) В основном стерильное, но на сильно драйвовых записях уже что-то есть
в) эмоции есть и их много, но в основном нижних порядков - побуждающие подвигаться в такт музыке
г) эмоциональная подача сильна во всех материях и в толстых и в тонких, но в разной степени искажена - эмоции не те, или не совсем те. С моей точки зрения - это самый тяжелый случай. Пускай лучше что-то не воспроизводит, чем врет или привирает.
д) эмоции передаются так, что слушая седьмую (Ленинградскую) симфонию Шостаковича (1941 г.) под управлением Светланова (запись 1968г) представляешь себе, что будь сейчас в этой комнате фашисты, то все бы они скончались от сердечного приступа. Описать такую подачу общими фразами не знаю как.

+100
Есть только одно замечание, чтобы работал уровень д, тестирующий должен уметь его достичь без усилителя, в концертном зале.
А если у тестирующего нет такого опыта, то пытаться ему объяснить как это бывает - абсолютно бесполезная трата времени (обсуждать вкус устриц с теми, кто их не ел).

И каким техническим решением в системе достигнут этот уровень, по сути, не имеет уже значения. Лампы это с шириками или микросхемы с многополосками или готовый черный ящик за деньги - да без разницы, любым доступным/удобным для владелца способом.

[DIM]

Есть только одно замечание, чтобы работал уровень д, тестирующий должен уметь его достичь без усилителя, в концертном зале.

Не согласен. Много раз видел как люди, слушающие систему (не буду тыкать пальцем), плакали. Причем мужики. Настоящие. И уверен, что живьем эти вещи они не слышали. Эмоции, они и в Африке эмоции, тренировать их можно, о совсем не обязательно.

[Prophetmaster]

Есть только одно замечание, чтобы работал уровень д, тестирующий должен уметь его достичь без усилителя, в концертном зале.

Безусловно, но на это способны большинство людей, как мне кажется.

[michy]

Prophetmaster, после прослушки такого кол-ва ус-лей , не могли бы озвучить десятку(пятерку) лучших ,
на Ваш субъективный взгляд усилителей , включая брендовые и авторские .
p.s. Усилитель на BUF634 по Вашей схеме один из лучших ,которые удалось послушать .

[Валет]

необходимо принять все возможные меры для исключения субъективности. Поэтому двойной слепой тест с его драконовскими ограничениями абсолютно необходим. Устранить субъекту любые ориентиры, кроме непосредственно звука. Без этого объективности не будет.

Двойной слепой тест объективно может определить разницу в звучании усилителей, но оценка лучшего по звучанию усилителя все равно останется субъективной. Такая оценка не предоставит потенциальному покупателю надежных ориентиров при покупке усилителя, тем более что обвязка усилителя в его системе может быть другой, а характеристики помещения прослушивания наверняка будут другими. Результаты теста могут помочь лишь тем, кто покупает усь для понтов, имхо.

[Джон Сильвер]

Offтопик:

будь сейчас в этой комнате фашисты, то все бы они скончались от сердечного приступа. Описать такую подачу общими фразами не знаю как.

Я знаю:
Входит шеф Гестапо Мюллер и медленно обводит всех фашистов холодным бесстрастным взглядом.

[Игорь Гапонов]

Я вот в упор не понимаю, как два источника звуковых колебаний сочетанием фаз излучаемых сигналов могут помочь локализовать исходный источник этих сигналов вне прямой меж АС? Вот как мы можем по двум опорным точкам, без квадрафонии, ощутить высоту или глубину сцены, на которой стояли артисты?

Offтопик:

Скрытый текст

Сам фокус передачи "недостающих координат" через два канала основан на объективном явлении - ДН ушей на голове и теле (т.е. фактор сам по себе линейный), которая закреплена в слуховой памяти (адаптация):

заткните одно ухо одноимённой рукой (можно и другой, но глупо), закройте глаза, не вертите головой, перемещайте ладонь другой руки вверх вниз вперёд назад ближе дальше, пощёлкивая пальцами; положение щёлчков достаточно хорошо отслеживается слухом даже через один канал. Но через два заметно точнее.

В "студии" пытаются так обработать или записать канальные сигналы, соответствующие какому-то исходному парциальному акустическому стимулу ("партии"), чтобы при воспроизведении у двух ушей создавалось давление с пропорциями, соответствующими "работе" ДН ушей на теле человека.

Есть два момента/нюанса в двухканальном стерео по ощущению трёхмерной локализации при прослушивании через АС. Оба содержат "противоборствующие" составляющие - способствующие восприятию координат по глубине (точнее по сагитталии) и/или вертикали, а другие дезавуирующие/не способствующие. Первый момент связаны с пеленгом предполагаемого мозгом источника/объекта, а второй с соответствием обработки/записи той ДН, которая хранится в памяти пациента.

С первым моментом "простое стерео" справиться не может, поэтому предполагаеться, что пациент головой не вертит, а для облегчения (или навязывания) восприятия в авторской интерпретации в звуковом сюжете создаётся "пространственный базис", обычно эдакий "акустический горизонт", где тоже происходит какое-то событие/"партия", а "объёмная партия" записывается с начальным или непрерывным движением- предлагается начало партии в "горизонте" или где-то ещё, затем партия "смещается". Особо эффектно это слышится на хорАх и оргАнах, типа "купол" или "фонтаны" и всяких колокольчиках и блям-блямчиках и гитарах с фусом. Самая простая обработка, но с "непредсказуемым эффектом" - двухканальный флэнжер какой-то партии на фоне других. Не знаю, когда такое начали впервые применять, но в роке в 69-68 уже было (например, "Абби Роуд" промежуток между "Ю невер гив ми ё мани" и "Сан кинг" и начало "Сан кинг" - "летающие" сверчки с прочими насекомыми и гитарами, гонг как "горизонт", а потом "купол" хора - начало вокальной партии "Сан кинг")

Со вторым принципиально может. Например, как известно есть уже бинауральные процессоры с индивидуальной анатомической подстройкой.

[свернуть]

Также есть помехи/ошибки тракта, не способствующие передаче трёх координат. Они связаны с ЛИ - ДН как трёхмерная ЧХ колонок в комнате не удовлетворительна, и с НИ - "нелинейные нарушения когерентности" (выше по ветке описывал).

[Openreel]

Я вот в упор не понимаю, как два источника звуковых колебаний сочетанием фаз излучаемых сигналов могут помочь локализовать исходный источник этих сигналов вне прямой меж АС? Вот как мы можем по двум опорным точкам, без квадрафонии, ощутить высоту или глубину сцены, на которой стояли артисты?

Да надо просто хоть раз вменяемый сетап услышать самому и все. На чуть более вменяемом акустика стоит молча в трехмерном поле(тоесть звук вообще не ощущается как из колонок). А если заняться извращениями, то получается что звуки есть аж за спиной, когда такое первый раз и неожиданно, то пугает нереально. Только это уже извращения, звуки есть, а музыки как правило нет.
Но походу это бестолку объяснять тому, кто не слышал. Да, и усь для этого совсем не нужен космос и источник тоже не космос, а акустика и КДП будет всецело на первом втором и третем месте.
А если акустика сильно выше среднего(качеством выше, стоимость и внешний вид - вообще наплевать), то она одним динамиком на одном канале ТАКОЕ творит, что диву даешся.

[dekko]

На чуть более вменяемом акустика стоит молча в трехмерном поле(тоесть звук вообще не ощущается как из колонок)

Да, и усь для этого совсем не нужен космос и источник тоже не космос

[Ptech]

Имеем: АС отлично рисующую пространственную картину, усилитель без претензий к нему и два разных источника. На одном, сцена формируется от передней панели АС (без какой либо привязки к оной) и бесконечно в глубину, а на другом все то же, но выдвинута вперед к слушателю.
Та же история бывает и с разными усилителями. Какой из вариантов правильней?

[Игорь Гапонов]

Да, и усь для этого совсем не нужен космос и источник тоже не космос, а акустика и КДП будет всецело на первом втором и третем месте.

Музыка три дэ ещё какая возможна! Бенефит фром мистер Кайт из сержанта битловского послушайте, или раундэбаут из фреджайла есовского, или ВЕСЬ демонс эдн визардз хипов, да много именно СТУДИЙНОЙ музыки такой. И "натуральной" хватает (бинауральные записи, причём, Лихницкий тут тоже отметился).

По поводу источников и усилителей не согласен, но согласен о ведущей ролью "последнего звена" АС+КДП.

Самое интересное, что безосую лампу с нормальной "глубиной тридэ сцены" сделать проще, чем камень (одна и таже КПД и колонки), но не дешевле, однако. А если ламповый сетап вылизан, то конкуренций в камнях найти очень тяжело, и стоимости в конце концов сравниваются. О габаритах и экономии электричества, конечно, речи не идёт.

По поводу источников вопрос должен рассматриваться в комплексе с записывающей стороной (например, если исходный поток "последней редакции/сведения" DSD, ясень пень, что городить преобразователь для дака мультибитника не рационально). Но общая черта - если элементы воспроизводящего звена источника доступны к контролю и замене/апгрейду, то достижимо потенциальное разрешение (например, в микросхемном DSD цапе может всё умереть на неотключаемом фильтре и/или буфере).

[Teoretic]

Вы думаете, что никто никогда не пытался этого сделать? Только значимых результатов у многочисленных исследований так и нет.

Если у вас есть ссылки на такие материалы, просьба поделиться. Я встречал лишь ссылки на Баксандалла (у Селфа) и его опыты с прослушиванием разностного сигнала.

А насчет значимых результатов. Думается мне, 99.9% всех художественных эпитетов не находит своего объективного отражения в реальных параметрах, и получается, существует лишь в воображении слушателей. А расставаться с иллюзиями трудно и больно. Да и зачем?

[Openreel]

По поводу источников и усилителей не согласен, но согласен о ведущей ролью "последнего звена" АС+КДП.

Если что-то можно понять не правильно, то оно понимается не правильно (с).
Имелся ввиду начальная система, где звук уже не приклеен к акустике. Это не значит что источник с усем может быть любой.
Но просто хорошего источника и уся уже достаточно для минимальной системы. Проблема в другом - ценник, бренд, типовые параметры - тут совсем не гарант нормальности.

Нельзя просто так взять и собрать хорошую систему, просто воткнув некие хорошие компоненты.
Поэтому, тому кто не слышал, проще найти чужую систему, где оно уже сделано и послушать.

А уже после рваться в бой с воплем "у всех глюки оно не существует, потому как противозаконно".

---------- Сообщение добавлено 14.10.2016 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13.10.2016 в 23:50 ----------

Думается мне, 99.9% всех художественных эпитетов не находит своего объективного отражения в реальных параметрах, и получается, существует лишь в воображении слушателей. А расставаться с иллюзиями трудно и больно. Да и зачем?

действительно, зачем расставаться с иллюзиями? Зачем вообще музыку слушать, ведь параметры мерить гораздо прикольней.
Про художественные эпитеты в музыке многое формализовано больше 100 лет назад, тогда люди все же умней были.
https://www.ozon.ru/context/detail/id/22878735/
Лучше книги читать, чем воду в решете носить.
Книг этих есть разных и все написаны задолго до нашего рождения.
Специально для тех, кому многа букаф есть детские книжки( даже с картинками)
https://www.livelib.ru/book/1001136318

[оператор]

На основе вышесказанного можно выделить еще одно субъективное пользовательское требование - виртуализация.
Эта система АС-УНЧ, создающая некие эффекты, искуственно созданные при сведении,
где все остальные вопросы - КНИ, демпфирование, динамика и пр. находятся на вторых планах.
Лично меня это направление не интересует.

Можно лишь с уверенностью сказать, что как факт - качественные системы точного воспроизведения звука, близкого к натуральному АС-УНЧ имеют звучание, близкое по звуковому полю и искажениям к звучанию в наушниках, только +тактильное восприятие.

Общеизвестно, что для качественного воспроизведения наличие отражений не приносит пользы.
Соотношение энергетики прямой и отраженной волны должно быть, как можно больше.