Страница 1 из 48 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 954

Тема: Как тестировать усилители.

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    Сообщение Как тестировать усилители.

    Предлагаю в этой теме обсудить способы, особенности тестирования усилителей, и (в идеале) выработать регламент проведения тестов.
    Подключайтесь!

    Prophetmaster: Моё тестирование усилителей.

    Общие предложения, с которыми многие согласны:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2250018

    Дифференциация усилителей по их назначению:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2250049 .

    Особенности присоединения, отбор и назначение треков, поведение экспертов.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2250105 .

    Проверка готовности экспертов и системы к тестированию:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2250351 .

    В тест должно входить описание КДП.

    Предложение ДСТ.

    Глобальнейшая ссылка, в которой описано всё необходимое.
    Нормы субъективной оценки звучания АС.

    Пока что не всё посмотрел, довольно сложное дело ничего не упустить...
    Перерыв.
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 13.10.2016 в 17:08.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Спасибо за помощь, что откликнулся, и сам открыл тему. Вот с предложений ИГВИНа можно и начать.

    "Очень любопытно, будут интересны подробности по обоим аппаратам.
    Фотографии внутри и снаружи,
    качество примененных разъемов,
    регуляторов громкости,
    селекторов,
    технические данные обоих усилителей.
    В общем устройство должно быть понятным, как именно сделано.

    Чья сборка,
    какая версия усилителя,
    сколько лет находятся в эксплуатации,
    с какой акустикой работают в своих "домашних" системах.

    По музыке - по моему, каждый тестирующий пусть это делает на своей.
    По "чужой" труднее сформировать мнение.
    Ещё, как я говорил выше, весьма полезно предоставить каждому слушателю своё время, оставив его с аппаратурой один на один. Пусть запишет своё мнение - и отложит эту запись в сторону, до всеобщего обсуждения.
    Т.е. мнение должно принадлежать человеку, а не коллективу. Считаю так правильнее.

    Надеюсь не опоздал с этом постом, и мои пожелания будут приняты во внимание.
    Удачи вам в этом нелегком деле, приятного общения и хорошей музыки.



    При соблюдении ВСЕХ перечисленных условий, это можно считать тестированием."

    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Техническое добавление, о котором многие говорили.
    При разнице в номинальной выходной мощности, усилители следует выровнять.
    Чтобы в ходе теста в нагрузку отдавалась мощность, не приводящая к клиппингу наименее мощного усилителя.
    Или не брать на тест усилители, различающиеся по мощности в два и более раз, т.к. у них немного разные области применения.

    Как пример, ламповый однотакт не имеет практического смысла сравнивать с мощным транзисторным двухтактом. Без всяких тестов ясно, что они существенно разные, требуют разную акустику и т.д.
    Поэтому ищущий подходящий для себя усилитель человек, будет рассматривать ряд усилителей в какой-то одной, сопоставимой категории.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Кратко и точно.
    Тест усилителя.
    Своими словами:
    Предполагает наличие технической части:схемотехника,конструкция,топология,безопасность...
    В это входит краткое описание и обоснование решений.
    Следующий этап - прослушивание.
    Включает в себя: выбор компонентов системы с обоснованием,выбор музыкального материала,описание КДП,времени суток и наличие профессиональных навыков у тестирующих.
    Выработка критериев оценок для данного коллектива тестирующих(что и как оцениваем).
    В этот пункт входит определение электрических параметров - предустановки,которые фиксируются и неизменны в каждом тесте изделий.
    Сомневаюсь,что это реально выполнимо в полном объёме.
    P.S.При проведении тестирования одним участником,возможно сравнительное тестирование нескольких изделий(с описанием отличительных особенностей) - если усилитель один,то только коллективом...

    ---------- Сообщение добавлено 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было 11:17 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Или не брать на тест усилители, различающиеся по мощности в два и более раз, т.к. у них немного разные области применения.
    Один из видов тестирования - 1W выходной мощности при фиксированной АС.
    P.S.Справедливо и обратное:тестирование АС при 1W....

  5. #5
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Наверное многие смотрят вот эту веточку
    https://www.youtube.com/watch?v=84JLJ-lQbPA
    Я часто сталкиваюсь с предубеждениями знакомых взятые из чумного интернета, типа АС должны работать только с унч той же фирмы и.т.д. Сравнивать нужно мозги а не усилители для начала.
    У многих ли есть опыт "дегустации"звука, без этого опыта информация может быть неверной.
    Как сравнивать:
    уровень громкости (градация-тихо,средне,громко)
    тип АС(желательно разные не мене двух)
    вид комнаты (звукопоглощение есть или нет)
    фонограмма та что слушают в жизни Мадонна,Майкл Джексон ,Пинк Флойд и.т.д. ( уже достала эта булькатьня и цыкатьня в виде тестовых дисков)
    качественный перевод в печатный текст того что услышал тестировщик(этому нужно уделить особое внимание)

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Рем: Мнение авторов статьи о звучании системы может не совпадать с звучанием системы.
    С уважением, Андрей.

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для Mickhail
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    673

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Здравствуйте,
    По написанному Вы пишите не про тестирование , а про методику "отслушивания" усилителей. Предполагаю прийти к общему практически не возможно. Условия будут всегда у всех разные. От сети и розетки до комнаты и обоев. А так видимо все уже есть и разработано для акустических комнат.
    С уважением Михаил.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Так, а какова цель тестирования? Выявить лучшийпозвуку? Зачем тогда в кишочки лазать?

  9. #9
    Забанен (навсегда) Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,900

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от Mickhail Посмотреть сообщение
    Здравствуйте,
    По написанному Вы пишите не про тестирование , а про методику "отслушивания" усилителей. Предполагаю прийти к общему практически не возможно. Условия будут всегда у всех разные. От сети и розетки до комнаты и обоев. А так видимо все уже есть и разработано для акустических комнат.
    С уважением Михаил.
    При смене усилителя меняется сеть и обои?

    ---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Так, а какова цель тестирования? Выявить лучшийпозвуку? Зачем тогда в кишочки лазать?
    +
    Ненужная, даже мешающая оценке звука информация. Хорошо видеть потроха ПОСЛЕ оценки звука, при поиске причин плохого звука.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    У многих ли есть опыт "дегустации"звука, без этого опыта информация может быть неверной.
    Перевожу - Т.е. дегустировать дегустаторов. Очень сложный вопрос. Согласен. Утрирую.- Некоторые любят ручки тембров до отказа и затем, высказывают своё мнение. Даже не знаю, что и написать в ответ…??? Думаю, это самое сложное будет в тесте – «а судьи, кто?» (С)
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Как тестировать усилители?
    Тестером и осциллографом.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Считаю, должен быт заложен принцип «Чёрного ящика». Принцип заключается в применение усилителей для одних и тех же целей, в одном помещении. Домашние, к домашним, эстрадные, к эстрадным. Всё. Если конкурсант настаивает на своём сетевом проводе – допускается, но не более. Мощность, уровень вых. сигнала выставляется по менее мощному УНЧу, самое простое и доступное, и мне кажется, достаточное, метрологическое измерение. Всё. И как дополнение, если есть возможность, привести Z АС. Импедансы УНЧей могут быть разные, и результат сравнения будет интересен, кто как его отыграет. Думаю, этого, для принципа «чёрного ящика» достаточно. Собственно, мы его и тестируем. Кто желает, выкладывает доп. информацию . Обвязка одна ,общая для всех конкурсантов, выбирается коллегиально, собравшимися. Иначе, потонем в условиях и спорах, с нулевым результатом. Прятаться друг от друга при тесте, не всегда возможно. Достаточно спокойно отписаться в опроснике. Опросник, это следующий этап дискуссии.
    P.S. Неплохо, и видимо, это правильно, чтобы кто-то, независимо, коммутировал конкурсантов за ширмой, как я это делал при тестировании у себя в лаборатории, и в обсуждении не участвовал.
    Последний раз редактировалось Medan; 28.09.2016 в 11:55.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  13. #13
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Пропустили самый важный момент в условиях тестирования. Совсем разным может оказаться результат на всей полосе с пассивными фильтрами высоких порядков, и на одном динамике (нескольких одинаковых в параллель).
    На полосе 0 ... 120 с неровным импедансом, и на полосе 4000 ... 30000 с достаточно ровным, с акустическим кабелем 4 метра или 15 см, или кабелями разной длины к одинаковым запараллеленным динамикам - 1.5 м, 1.8 м, 2.7 м и 3 м. В идеале для каждой связки "усилитель + кабель+ динамики+ АО) надо делать индивидуальный выходной фильтр.
    Без этой нудной процедуры тестирование носит общий характер. Можно выявить тенденции - независимость к сложным условиям. Победят удачные ламповые однотакты в одни ворота, как не требующие кропотливого согласования с нагрузкой.
    Да и входная часть может быть сильно разной. 6 вольт чувствительность или 100 mV, требующая низковольтного выхода ЦАПа и повышенной помехозащищённости.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Настройку надо делать на 1 кГц,(как уже устоявшейся, или 400Гц) или белом шуме.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  15. #15
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Видите, насколько мутная граница между допустимыми и недопустимыми допущениями.
    Ветка чисто сундуковская и аудиосалонная. С тем же успехом можно тестировать каскад IU, буфер, клок.
    Усилитель это не универсальный законченный продукт, а индивидуальная деталь конкретной системы. Это как сравнивать отдельно КПП или ШРУСы вне машины, на "стенде".

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Вариант:
    группа* товарищей за ширмочкой;
    самый молодой неоднократно и понадолго перетыкает аппаратцы**;
    индивидуально каждый товарищ заценивает на лучше/хуже(без всякой там "микродинамики" и "вовлечённости");
    подсчёт очков и ругань***.
    _________

    *больше товарищей - лучше
    **меньше аппаратцев - лучше
    ***ругань гарантируется

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Видите, насколько мутная граница между допустимыми и недопустимыми допущениями.
    Что мешает не устраивать путаницу,а договориться и начать с простого:сделать предустановку вых мощности на общепринятом среднем диапазоне: 315,333,400,1000Гц или белом шуме.
    Система "зафиксирована" и однозначность в выводах будет гарантирована.
    P.S.Если придумывать новые требования и условия - однозначности в выводах не будет никогда.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,434

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Тестером и осциллографом.
    Все гораздо сложнее. Все методы на Веге давно уже расписаны в разных темах, нужно их только собрать воедино. Примеры наиболее популярных методик:
    1. Тестирование взвешиванием. Ставим усилитель на весы, делим вес на выходную мощность. При весе менее 1 кг на ватт - ставим незачет.
    2. Тестирование на тепловое излучение. Включаем усилитель, контроллируем температуру радиаторов, охладителей и т.п. Если греется - значит работает, можно поставить один балл. Нагрева нет - ставим незачет. Контроллируем температуру в комнате прослушивания с интервалом в 1 час. Если рост температуры в комнате не превышает 10 гр. цельсия в час - ставим незачет, усилитель по сути бесполезен.
    3. Тестирование винтажностью (более акутально для промышленных образцов) - смотрим на дату изготовления. Изделие "младше" 40 лет - автоматически незачет. От 40 до 60 лет - от 1 до 4 баллов, от 60 до 80 лет - от 5 до 10 баллов.
    4. Тестирование по схемотехнике и использованным технологиям (это довольно сложный пункт, требует высокой квалификации тестировщика). Использованы винтажные трансы и лампы, ООС отсутсвует как класс - наивысшие 10 баллов. Лампы и трансы 60-70 годов прошлого столетия, использована ООС - 8 баллов. Германиевые полупроводниковые приборы - только транзисторы - 6 баллов, диоды и транзисторы - 7 баллов. Кремниевая "рассыпуха" - от 3 до 5 баллов. Микросхемы аналоговые - 1...2 балла. D-класс и т.п. - автоматически незачет.
    Можно продолжить дальше, интересный пункт например по тестирование на эстетическое наслаждение ну и т.п.

  19. #19
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,679

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    В принципе(по мне)( в тестировании должен быть пунктик независимой оценки прослушивания)..То есть из пункта А(например Ростов на Дону) и пункта В(Минска) в точке С и Б(например Новосибирск или Омск..Москва).. в обычных условиях от 3-6 слушателей и все очень просто за ширмой нравится ..не нравится... Но опять же вполне закономерный итог 50 на 50...,а не 90-к 10 к примеру......В принципе примерно тоже,что в посту16 предложил Stan Marsh( по мне лишь бы после ругани самый молодой с фингалом под глазом не остался)....НО суть в том- так хоть как то можно исключить из тестирования усилителей тех ,кто заинтересован в продаже именно своего,а не другого..

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    ИГВИН, неточно выбрано название темы, что искажает её суть. Пропущено самое главное слово «СРАВНИТЕЛЬНОЕ». Если несложно, поправьте. По сути, это тест драйв сравниваемых усилителей.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

Страница 1 из 48 12311 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •