Страница 3 из 48 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 954

Тема: Как тестировать усилители.

  1. #41
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,325

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Лучше в клип на 20 кгц загнать на сутки.

  2. #42
    Новичок Аватар для apson
    Регистрация
    16.05.2008
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Необходимо ,прежде всего, все таки определиться с правильным названием темы.Очевидно,что при тестировании усилителей возможны ,как минимум ,две методики:объективная и субъективная.Каждая из них имеет право на существование,однако,субъективная все же главней-дальше уха судьи нет! Поэтому предлагаю изменить тему на
    " Сравнительная оценка усилителей при прослушивании в системе звуковоспроизведения".
    Если это изменение принимается,то необходимо озадачиться некоторыми основными вопросами:
    -из каких составляющих должна состоять система звуковоспроизведения и каковы должны быть требования к их параметрам и к помещению для просушивания;
    -какова должна быть методика тестирования;
    -какова должна быть квалификация экспертов и где их найти.
    Если интересно мое мнение по этим вопросам,то готов к его развернутому изложению.

  3. #43
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от apson Посмотреть сообщение
    Если интересно мое мнение по этим вопросам,то готов к его развернутому изложению.
    Все мнения интересны, когда они исходят от заинтересованных людей, помочь в непростом вопросе. Каждое сравнительное тестирование, порождает противоречия, разочарование, недовольство проигравшей стороны. Это неизбежно, но в любом проигрыше, есть выигрыш, для тех, кто действительно хочет двигаться вперёд, а не топчется на месте. Как тестировать усилители приборами, для этого есть другие темы, а вот сравнительная, субъективная методика, видимо самая спорная, всегда остаются недовольны. Основной инструмент, это человек, со своими взглядами, воспитанием, слухом, что очень сложно привести к общему знаменателю. Но договариваться надо, и прежде всего, для тех, кто разрабатывает эти изделия.

    Цитата Сообщение от apson Посмотреть сообщение
    Необходимо ,прежде всего, все таки определиться с правильным названием темы.
    Чтоб было понятно, почему появилась это тема, вот предвестники этой темы, с успехами, спорами, поражениями:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74954
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75955
    Последний раз редактировалось Medan; 29.09.2016 в 09:22.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  4. #44
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    ИГВИН, неточно выбрано название темы, что искажает её суть. Пропущено самое главное слово «СРАВНИТЕЛЬНОЕ». Если несложно, поправьте. По сути, это тест драйв сравниваемых усилителей.
    Считаю название точным и всем понятным. Слово "усилители" во множественном числе, т.е. больше одного.
    Сравнение - это НЕ тестирование, это как я уже говорил, проба сортов сливочного масла в магазине домохозяйками, а мы тут не домохозяйки.
    У нас нет цели (так думаю) пропиарить лучший сорт масла.
    Поэтому
    а) Технические подробности приводить необходимо.
    б) Технические характеристики - тем более.
    в) Выравнивать по отдаваемой мощности.
    г) До начала тестирования проверять систему и экспертов на разрешение. Например должно чётко различать запись 16/44 и МР3 320 кв.
    Если нет различий - поднять уровень системы/экспертов до надлежащего.

    Вообще тестирование упирается в эталонность системы - её разрешение должно либо превышать уровень тестируемых аппаратов, либо как минимум соответствовать.

    В этом сообщении много полезного.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2250105

    ---------- Сообщение добавлено 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было 09:35 ----------

    Цитата Сообщение от apson Посмотреть сообщение
    необходимо озадачиться некоторыми основными вопросами:
    -из каких составляющих должна состоять система звуковоспроизведения и каковы должны быть требования к их параметрам и к помещению для просушивания;
    -какова должна быть методика тестирования;
    -какова должна быть квалификация экспертов и где их найти.
    Если интересно мое мнение по этим вопросам,то готов к его развернутому изложению.
    Несомненно интересно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. #45
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Сравнение - это НЕ тестирование,
    Цель тестирования? Вы знаете абсолютные оценки качества звучания? Даже в слове "натурально" есть сравнение.
    Выявление косяков? Их приборами лучше видно, чем ушами слышно.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    У нас нет цели (так думаю) пропиарить лучший...
    Тогда зачем нужны эти тесты и их результаты?
    Я иду в магазин и покупаю те продукты, которые мне нравятся, устраивают по цене и составу.
    Мне все равно, что сосед предпочитает другие сорта сосисок, сигарет, усилителей.
    Разным людям нравятся разные продукты и у них разный достаток. Многие состава не читатают и срок годности не смотрят - им вообще наплевать на свое здоровье, главное упаковка поярче...
    То же самое и здесь. Все остальное - онанизм. Идея купить звук заочно - часто провальна. В случае дорогой аппаратуры, нужно принести домой, послушать, сделать выводы, принять решение. В случае дешевой - отзывы на яндекс-маркете.

  6. #46
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от apson Посмотреть сообщение
    Поэтому предлагаю изменить тему на" Сравнительная оценка усилителей при прослушивании в системе звуковоспроизведения".
    Я голосую за это предложение, как более полно отражающее тему.

    ---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 10:55 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    До начала тестирования проверять систему и экспертов на разрешение. Например должно чётко различать запись 16/44 и МР3 320 кв.
    Это требование спорное по 16/44 и МР3 320 кв. , всё зависит от качества исходной фонограммы. Хотя, у себя, я вообще исключаю прослушивание МП3, возможно и зря. Ведь важно то, что там записано и другой записи на данный момент, просто нет.

    ---------- Сообщение добавлено 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    У нас нет цели (так думаю) пропиарить лучший сорт масла.
    Странно, что зазорного выбрать лучшее? Что за комплексы и упрямство? Весь прогресс держится на конкуренции, выбирают лучшее. Это же не "совок", бери, что есть. Очень странно.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  7. #47
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Я голосую за это предложение, как более полно отражающее тему.
    Слишком длинное наименование, к.м.к.
    Но вопрос не принципиальный, т.к. границы от междусобойчика до тестирования с четким регламентом весьма размыты.

    Если очень упрощенно и абсолютно субъективно говорить, то _Summit_ прав - "нравится или нет" - вот в чём вопрос.
    Чтобы опираться на "нравится - не нравится", не слушая, только по отзыву, надо хорошо знать вкус того, кто слышал.

    Основные критерии для меня лично следующие:
    1. Энергичность (не макс. громкость, не "динамика") звучания музыки. Ощущение плотности звука. Антитеза энергичности - вялость.
    2. Ясность звучания. Отсутствие непонятных звуков, ощущение гармонии. Верная передача ритма и мелодии в их взаимодействии.
    3. Натуральность звучания. Богатство тембров, удовольствие от их разнообразия. Отсутствие выпячивания деталей.
    4. Пространственность - звуковая перспектива, локализация, передача атмосферы звучания.

    Иногда всё можно услышать на одном хорошо знакомом треке, иногда надо ставить 2-3.

    ---------- Сообщение добавлено 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было 11:16 ----------

    Сообщение от ИГВИН До начала тестирования проверять систему и экспертов на разрешение. Например должно чётко различать запись 16/44 и МР3 320 кв.
    Это требование спорное по 16/44 и МР3 320 кв. , всё зависит от качества исходной фонограммы.
    Как можно возражать против проверки системы на разрешение?
    Система в данном случае - инструмент, который без поверки не может быть использован.
    Тем более что Вы пишите:
    Странно, что зазорного выбрать лучшее? Что за комплексы и упрямство? Весь прогресс держится на конкуренции, выбирают лучшее. Это же не "совок", бери, что есть. Очень странно.
    С таким подходом что будет "лучшее", известно заранее, и незачем огород городить.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. #48
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Масло возможно и может быть лучшим, а вот разная аппаратура при преодолении некоего порога, может быть подходящей. Без точного знания предпочтений и особенностей восприятия тестирующего, его оценка, к сожалению, ни о чём не говорит. А разные АС, КДП.
    С уважением, Андрей.

  9. #49
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Основные критерии для меня лично следующие:
    Подождите, давайте всё по порядку. Вначале надо определится с условиями, что мы допускаем под словом комплекс.
    Более того, он у всех имеет быть разный и это нормально, вот в нём и должно происходить тестирование. Конкретная в данном случае, реальная квартира. Делается её понятное, по возможности описание. И более, не критикуется в обсуждении. Именно не критикуется, принимается как должное в данной ситуации. Это первый пункт.Голосуем : да-нет. Далее обсуждаем возможные компоненты, их выбор, по возможности описание. и т.д. Всё стадо(С)
    Продолжайте последовательно составлять требования.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  10. #50
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Вначале надо определится с условиями, что мы допускаем под словом комплекс.
    Более того, он у всех имеет быть разный и это нормально, вот в нём и должно происходить тестирование.
    Понятно что разный, но при этом должен иметь достаточное для тестирования разрешение.
    У вас есть возражения?

    Прежде чем говорить да или нет, надо четко понимать смысл вопроса.
    За много фраз разом никто голосовать и не подумает.

    Хотите что-то поставить на голосование - что-то одно давайте, с однозначной формулировкой.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #51
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    С таким подходом что будет "лучшее", известно заранее, и незачем огород городить.
    Игорь, у Вас всё время какой-то поиск сомнений, негативизм, Вам заранее всё ясно, но не всё же врут. Поверьте, людям действительно интересно узнать, что лучше, и по каким критериям, в конкретной обстановке. Ну а враньё, я думаю, можно будет почувствовать, Вы не кухарка, воспользуюсь вашим термином. Давайте, лучше, последовательно двигаться дальше. Собственно, для этого я и предложил эту тему, а Вы её открыли. Давайте работать.

    ---------- Сообщение добавлено 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Хотите что-то поставить на голосование - что-то одно давайте, с однозначной формулировкой.
    Вот, для начала я и предложил:
    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Конкретная в данном случае, реальная квартира. Делается её понятное, по возможности описание. И более, не критикуется в обсуждении. Именно не критикуется, принимается как должное в данной ситуации. Это первый пункт.Голосуем : да-нет
    Вы только читайте что пишется. Есть сомнения, подредактируйте вполне конкретное предложение .
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  12. #52
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    подредактируйте вполне конкретное предложение
    Сформулируйте кратко ваш тезис.

    ---------- Сообщение добавлено 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было 12:04 ----------

    Пока вы думаете...
    1. В тест должно входить описание КДП.
    2. Если кому-то КДП покажется неподходящей, то плевать на его мнение.
    Так?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. #53
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Игорь, так дела не делаются, так они разваливаются. Если бы я так работал, то остался бы только своим однатактником, и в интернет скептизм поплёвывал, как некоторые. Что-то тендем у нас не получается. Не замечаете?
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  14. #54
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Medan, прошу вас отвечать по существу.
    Именно так мы сделаем "дело".
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. #55
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Пока вы думаете...
    1. В тест должно входить описание КДП.
    2. Если кому-то КДП покажется неподходящей, то плевать на его мнение.
    Так?
    Да, только без "плевать". Ведь можете. По сути, Вы подытожили моё предложение.

    Далее возможное применение аппаратуры, её описание. Какие могут быть критерии на Ваш взгляд? Надо чтоб и народ подтягивался. Чувствую, многие посмеиваясь отсиживаются, а после прослушки сёр свой выкладывают. Присоединяйтесь, чтоб потом законное право имели критиковать, обсуждать.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  16. #56
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    В тест должно входить:
    - описание КДП.
    - описание и тех. данные аппаратуры (кстати - всей?).
    - описание коммутационных изделий?

    Далее?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. #57
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Поверьте, людям действительно интересно узнать, что лучше, и по каким критериям, в конкретной обстановке.
    Если честно, меня мнение других в ЭТОЙ сфере интересует мало. Я предпочитаю сам выбирать звук, который мне нравится. А вот с технической точки зрения, я всегда готов прислушиваться к более опытным коллегам, что собственно и делаю на этом форуме.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    В тест должно входить описание КДП.
    Каковы цели тестирования?
    Понимаете, если вы это делаете для других, дабы в словесной форме описать впечатление от прослушиваний, то это уже давно сделано, слова подобраны. А если индивидуально, то каждый сам решит как и по каким критериям ему оценивать.

  18. #58
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Конечно, интересны тесты, когда источники и фонограммы высокого качества и у многих на слуху, например, большую работу в плане подбора записей сделал Prophetmaster. Досадно, что он не принимает в обсуждении участие.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Я предпочитаю сам выбирать звук, который мне нравится.
    Вот это и интересно, постороннее мнение, о том, что ты знаешь.Просто это у нас не уважают, чужое мнение. Вот и хочется защитится обсуждёнными, одобренными, коллективно, рамками. Чтоб потом отшивать всякий сёр. Место-то коллективное, вот и надо отработать это поведение.

    П.С. Пока у меня перекур для интернета. Надо поработать. Может и мысли новые сформируются
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  19. #59
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Каковы цели тестирования?
    Философский вопрос, однако.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Понимаете, если вы это делаете для других, дабы в словесной форме описать впечатление от прослушиваний, то это уже давно сделано, слова подобраны.
    Мы не слова подбираем, а регламент вырабатываем.
    Который переведет субъективные мнение в объективность.

    Может что предложите, конкретное?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. #60
    Забанен (навсегда) Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,900

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение

    Странно, что зазорного выбрать лучшее? Что за комплексы и упрямство? Весь прогресс держится на конкуренции, выбирают лучшее. Это же не "совок", бери, что есть. Очень странно.
    Сейчас выбирают то что лучше представлено, что чаще упоминается, лучше пропиаренно. Банально предпочитают тот УНЧ, в обсуждении которого больше страниц(это реальность, мне о таком критерии выбора писали 2 человека).

Страница 3 из 48 Первая 1234513 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •