Страница 1 из 48 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 954

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.051

    Сообщение Как тестировать усилители.

    Предлагаю в этой теме обсудить способы, особенности тестирования усилителей, и (в идеале) выработать регламент проведения тестов.
    Подключайтесь!

    Prophetmaster: Моё тестирование усилителей.

    Общие предложения, с которыми многие согласны:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2250018

    Дифференциация усилителей по их назначению:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2250049 .

    Особенности присоединения, отбор и назначение треков, поведение экспертов.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2250105 .

    Проверка готовности экспертов и системы к тестированию:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2250351 .

    В тест должно входить описание КДП.

    Предложение ДСТ.

    Глобальнейшая ссылка, в которой описано всё необходимое.
    Нормы субъективной оценки звучания АС.

    Пока что не всё посмотрел, довольно сложное дело ничего не упустить...
    Перерыв.
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 13.10.2016 в 17:08.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  2. Старый знакомый Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    928

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Спасибо за помощь, что откликнулся, и сам открыл тему. Вот с предложений ИГВИНа можно и начать.

    "Очень любопытно, будут интересны подробности по обоим аппаратам.
    Фотографии внутри и снаружи,
    качество примененных разъемов,
    регуляторов громкости,
    селекторов,
    технические данные обоих усилителей.
    В общем устройство должно быть понятным, как именно сделано.

    Чья сборка,
    какая версия усилителя,
    сколько лет находятся в эксплуатации,
    с какой акустикой работают в своих "домашних" системах.

    По музыке - по моему, каждый тестирующий пусть это делает на своей.
    По "чужой" труднее сформировать мнение.
    Ещё, как я говорил выше, весьма полезно предоставить каждому слушателю своё время, оставив его с аппаратурой один на один. Пусть запишет своё мнение - и отложит эту запись в сторону, до всеобщего обсуждения.
    Т.е. мнение должно принадлежать человеку, а не коллективу. Считаю так правильнее.

    Надеюсь не опоздал с этом постом, и мои пожелания будут приняты во внимание.
    Удачи вам в этом нелегком деле, приятного общения и хорошей музыки.



    При соблюдении ВСЕХ перечисленных условий, это можно считать тестированием."

    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.051

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Техническое добавление, о котором многие говорили.
    При разнице в номинальной выходной мощности, усилители следует выровнять.
    Чтобы в ходе теста в нагрузку отдавалась мощность, не приводящая к клиппингу наименее мощного усилителя.
    Или не брать на тест усилители, различающиеся по мощности в два и более раз, т.к. у них немного разные области применения.

    Как пример, ламповый однотакт не имеет практического смысла сравнивать с мощным транзисторным двухтактом. Без всяких тестов ясно, что они существенно разные, требуют разную акустику и т.д.
    Поэтому ищущий подходящий для себя усилитель человек, будет рассматривать ряд усилителей в какой-то одной, сопоставимой категории.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1.656

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Кратко и точно.
    Тест усилителя.
    Своими словами:
    Предполагает наличие технической части:схемотехника,конструкция,топология,безопасность...
    В это входит краткое описание и обоснование решений.
    Следующий этап - прослушивание.
    Включает в себя: выбор компонентов системы с обоснованием,выбор музыкального материала,описание КДП,времени суток и наличие профессиональных навыков у тестирующих.
    Выработка критериев оценок для данного коллектива тестирующих(что и как оцениваем).
    В этот пункт входит определение электрических параметров - предустановки,которые фиксируются и неизменны в каждом тесте изделий.
    Сомневаюсь,что это реально выполнимо в полном объёме.
    P.S.При проведении тестирования одним участником,возможно сравнительное тестирование нескольких изделий(с описанием отличительных особенностей) - если усилитель один,то только коллективом...

    ---------- Сообщение добавлено 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было 11:17 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Или не брать на тест усилители, различающиеся по мощности в два и более раз, т.к. у них немного разные области применения.
    Один из видов тестирования - 1W выходной мощности при фиксированной АС.
    P.S.Справедливо и обратное:тестирование АС при 1W....

  5. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.101

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Наверное многие смотрят вот эту веточку
    https://www.youtube.com/watch?v=84JLJ-lQbPA
    Я часто сталкиваюсь с предубеждениями знакомых взятые из чумного интернета, типа АС должны работать только с унч той же фирмы и.т.д. Сравнивать нужно мозги а не усилители для начала.
    У многих ли есть опыт "дегустации"звука, без этого опыта информация может быть неверной.
    Как сравнивать:
    уровень громкости (градация-тихо,средне,громко)
    тип АС(желательно разные не мене двух)
    вид комнаты (звукопоглощение есть или нет)
    фонограмма та что слушают в жизни Мадонна,Майкл Джексон ,Пинк Флойд и.т.д. ( уже достала эта булькатьня и цыкатьня в виде тестовых дисков)
    качественный перевод в печатный текст того что услышал тестировщик(этому нужно уделить особое внимание)

  6. Старый знакомый Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    941

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Рем: Мнение авторов статьи о звучании системы может не совпадать с звучанием системы.
    С уважением, Андрей.

  7. Старый знакомый Аватар для Mickhail
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    502

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Здравствуйте,
    По написанному Вы пишите не про тестирование , а про методику "отслушивания" усилителей. Предполагаю прийти к общему практически не возможно. Условия будут всегда у всех разные. От сети и розетки до комнаты и обоев. А так видимо все уже есть и разработано для акустических комнат.
    С уважением Михаил.

  8. Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2.462

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Так, а какова цель тестирования? Выявить лучшийпозвуку? Зачем тогда в кишочки лазать?
    Oh my God! They killed Kenny!

  9. Завсегдатай Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    35
    Сообщений
    2.287

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от Mickhail Посмотреть сообщение
    Здравствуйте,
    По написанному Вы пишите не про тестирование , а про методику "отслушивания" усилителей. Предполагаю прийти к общему практически не возможно. Условия будут всегда у всех разные. От сети и розетки до комнаты и обоев. А так видимо все уже есть и разработано для акустических комнат.
    С уважением Михаил.
    При смене усилителя меняется сеть и обои?

    ---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Так, а какова цель тестирования? Выявить лучшийпозвуку? Зачем тогда в кишочки лазать?
    +
    Ненужная, даже мешающая оценке звука информация. Хорошо видеть потроха ПОСЛЕ оценки звука, при поиске причин плохого звука.

  10. Старый знакомый Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    928

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    У многих ли есть опыт "дегустации"звука, без этого опыта информация может быть неверной.
    Перевожу - Т.е. дегустировать дегустаторов. Очень сложный вопрос. Согласен. Утрирую.- Некоторые любят ручки тембров до отказа и затем, высказывают своё мнение. Даже не знаю, что и написать в ответ…??? Думаю, это самое сложное будет в тесте – «а судьи, кто?» (С)
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  11. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.726

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Как тестировать усилители?
    Тестером и осциллографом.

  12. Старый знакомый Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    928

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Считаю, должен быт заложен принцип «Чёрного ящика». Принцип заключается в применение усилителей для одних и тех же целей, в одном помещении. Домашние, к домашним, эстрадные, к эстрадным. Всё. Если конкурсант настаивает на своём сетевом проводе – допускается, но не более. Мощность, уровень вых. сигнала выставляется по менее мощному УНЧу, самое простое и доступное, и мне кажется, достаточное, метрологическое измерение. Всё. И как дополнение, если есть возможность, привести Z АС. Импедансы УНЧей могут быть разные, и результат сравнения будет интересен, кто как его отыграет. Думаю, этого, для принципа «чёрного ящика» достаточно. Собственно, мы его и тестируем. Кто желает, выкладывает доп. информацию . Обвязка одна ,общая для всех конкурсантов, выбирается коллегиально, собравшимися. Иначе, потонем в условиях и спорах, с нулевым результатом. Прятаться друг от друга при тесте, не всегда возможно. Достаточно спокойно отписаться в опроснике. Опросник, это следующий этап дискуссии.
    P.S. Неплохо, и видимо, это правильно, чтобы кто-то, независимо, коммутировал конкурсантов за ширмой, как я это делал при тестировании у себя в лаборатории, и в обсуждении не участвовал.
    Последний раз редактировалось Medan; 28.09.2016 в 11:55.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  13. Лишен права ответа (до 08.06.2019)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.057

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Пропустили самый важный момент в условиях тестирования. Совсем разным может оказаться результат на всей полосе с пассивными фильтрами высоких порядков, и на одном динамике (нескольких одинаковых в параллель).
    На полосе 0 ... 120 с неровным импедансом, и на полосе 4000 ... 30000 с достаточно ровным, с акустическим кабелем 4 метра или 15 см, или кабелями разной длины к одинаковым запараллеленным динамикам - 1.5 м, 1.8 м, 2.7 м и 3 м. В идеале для каждой связки "усилитель + кабель+ динамики+ АО) надо делать индивидуальный выходной фильтр.
    Без этой нудной процедуры тестирование носит общий характер. Можно выявить тенденции - независимость к сложным условиям. Победят удачные ламповые однотакты в одни ворота, как не требующие кропотливого согласования с нагрузкой.
    Да и входная часть может быть сильно разной. 6 вольт чувствительность или 100 mV, требующая низковольтного выхода ЦАПа и повышенной помехозащищённости.

  14. Старый знакомый Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    928

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Настройку надо делать на 1 кГц,(как уже устоявшейся, или 400Гц) или белом шуме.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  15. Лишен права ответа (до 08.06.2019)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.057

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Видите, насколько мутная граница между допустимыми и недопустимыми допущениями.
    Ветка чисто сундуковская и аудиосалонная. С тем же успехом можно тестировать каскад IU, буфер, клок.
    Усилитель это не универсальный законченный продукт, а индивидуальная деталь конкретной системы. Это как сравнивать отдельно КПП или ШРУСы вне машины, на "стенде".

  16. Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2.462

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Вариант:
    группа* товарищей за ширмочкой;
    самый молодой неоднократно и понадолго перетыкает аппаратцы**;
    индивидуально каждый товарищ заценивает на лучше/хуже(без всякой там "микродинамики" и "вовлечённости");
    подсчёт очков и ругань***.
    _________

    *больше товарищей - лучше
    **меньше аппаратцев - лучше
    ***ругань гарантируется
    Oh my God! They killed Kenny!

  17. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1.656

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Видите, насколько мутная граница между допустимыми и недопустимыми допущениями.
    Что мешает не устраивать путаницу,а договориться и начать с простого:сделать предустановку вых мощности на общепринятом среднем диапазоне: 315,333,400,1000Гц или белом шуме.
    Система "зафиксирована" и однозначность в выводах будет гарантирована.
    P.S.Если придумывать новые требования и условия - однозначности в выводах не будет никогда.

  18. Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Тестером и осциллографом.
    Все гораздо сложнее. Все методы на Веге давно уже расписаны в разных темах, нужно их только собрать воедино. Примеры наиболее популярных методик:
    1. Тестирование взвешиванием. Ставим усилитель на весы, делим вес на выходную мощность. При весе менее 1 кг на ватт - ставим незачет.
    2. Тестирование на тепловое излучение. Включаем усилитель, контроллируем температуру радиаторов, охладителей и т.п. Если греется - значит работает, можно поставить один балл. Нагрева нет - ставим незачет. Контроллируем температуру в комнате прослушивания с интервалом в 1 час. Если рост температуры в комнате не превышает 10 гр. цельсия в час - ставим незачет, усилитель по сути бесполезен.
    3. Тестирование винтажностью (более акутально для промышленных образцов) - смотрим на дату изготовления. Изделие "младше" 40 лет - автоматически незачет. От 40 до 60 лет - от 1 до 4 баллов, от 60 до 80 лет - от 5 до 10 баллов.
    4. Тестирование по схемотехнике и использованным технологиям (это довольно сложный пункт, требует высокой квалификации тестировщика). Использованы винтажные трансы и лампы, ООС отсутсвует как класс - наивысшие 10 баллов. Лампы и трансы 60-70 годов прошлого столетия, использована ООС - 8 баллов. Германиевые полупроводниковые приборы - только транзисторы - 6 баллов, диоды и транзисторы - 7 баллов. Кремниевая "рассыпуха" - от 3 до 5 баллов. Микросхемы аналоговые - 1...2 балла. D-класс и т.п. - автоматически незачет.
    Можно продолжить дальше, интересный пункт например по тестирование на эстетическое наслаждение ну и т.п.

  19. Лишен права ответа (до 19.07.2019)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.904

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    В принципе(по мне)( в тестировании должен быть пунктик независимой оценки прослушивания)..То есть из пункта А(например Ростов на Дону) и пункта В(Минска) в точке С и Б(например Новосибирск или Омск..Москва).. в обычных условиях от 3-6 слушателей и все очень просто за ширмой нравится ..не нравится... Но опять же вполне закономерный итог 50 на 50...,а не 90-к 10 к примеру......В принципе примерно тоже,что в посту16 предложил Stan Marsh( по мне лишь бы после ругани самый молодой с фингалом под глазом не остался)....НО суть в том- так хоть как то можно исключить из тестирования усилителей тех ,кто заинтересован в продаже именно своего,а не другого..

  20. Старый знакомый Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    928

    По умолчанию Re: Как тестировать усилители.

    ИГВИН, неточно выбрано название темы, что искажает её суть. Пропущено самое главное слово «СРАВНИТЕЛЬНОЕ». Если несложно, поправьте. По сути, это тест драйв сравниваемых усилителей.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

Страница 1 из 48 12311 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •