2 трансформатора для увеличения мощности

[kvv1]

Думаю, что так можно, но на всякий случай спрашиваю... можно ли у одинаковых трансформаторов, для увеличения мощности, подключить вторичные обмотки параллельно?

[alexcryke]

усилитель 100 Вт а транс 60 Вт,

это как?
усилитель сам по себе не может быть 100Вт.
сколько напряжения подал и сколько получил на выходе с учетом сопротивления нагрузки на столько и Ватт усилитель.
Это еще надо узнать какое напряжение на вторичках этих 60Вт трансов.
мож там переменки 2Х12В....
Откуда там тогда быть 100Вт скажем на 8Ом при полумостовой схеме?

---------- Сообщение добавлено 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------

а хотя, что я подумал, может автору повысить мощность надо не для повышения выходной мощности, а для увеличения тока покоя?

[jeell58]

это как?
усилитель сам по себе не может быть 100Вт.
сколько напряжения подал и сколько получил на выходе с учетом сопротивления нагрузки на столько и Ватт усилитель.
Это еще надо узнать какое напряжение на вторичках этих 60Вт трансов.
мож там переменки 2Х12В....
Откуда там тогда быть 100Вт скажем на 8Ом при полумостовой схеме?

---------- Сообщение добавлено 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------

а хотя, что я подумал, может автору повысить мощность надо не для повышения выходной мощности, а для увеличения тока покоя?

Чтобы выдать 100 Вт он должен слопать 120 а то и больше, транс на 60 Вт столько не выдаст, а два теоретически могут.

[лысый]

Чтобы выдать 100 Вт он должен слопать 120 а то и больше, транс на 60 Вт столько не выдаст, а два теоретически могут.

А ещё ни разу не видел, чтобы расчётчики учитывали коэф. мощности нагрузки трансформатора, и что для например 120 Вт на выходе БП при PF=0,7 (тоже просто например) нужен трансформатор на 170 ВА.

[Alex]

почему бы просто не сделать раздельное питание двух каналов и на этом закрыть вопрос?

Или плеч (да, это несколько уменьшает общую надежность при нештатныз ситуациях, но при наличии хорошей защиты АС - не страшно).

Но вдруг 2 по 120-ть нужно,

4 поставит, у него же их "много".

---------- Сообщение добавлено 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было 17:32 ----------

Чтобы выдать 100 Вт он должен слопать 120 а то и больше,

Хм," больше". Если это не класс-Д, то существенно больше - даже у АВ КПД не превышает 65-68%, а это уже ~150Вт.
А ведь есть еще КПД самого транформатора (а у мелких он не велик, не 0.99), и как уже тут правильно заметили - есть еще поверфактор.

---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 17:34 ----------

Тут правда, есть другой нюанс - если усилитель не в А, и не предназначен для измерительных целей на полной мощности, а просто музыку послушать, да еще и в жилой комнате, и это не сабфувер, то и 60вт транформатора более чем хватит на 100вт усилитель, по понятным причинам.

[alexcryke]

то существенно больше - даже у АВ КПД не превышает 65-68%, а это уже ~150Вт

что-то мне это не совсем понятно с КПД двухтактника.
Для простоты, допустим, что усилитель класса В, а не АВ, что бы пренебречь потреблением тока покоя.
тогда КПД вычисляется из соотношения выходной мощности к мощности рассеянной на радиаторе из-за падения напряжения на выходниках. Чем меньше выходная амплитуда, по отношению к напряжению питания, тем больше падение напряжения на выходниках. А чем выходная амплитуда больше, тем меньше падение на выходниках, а значит КПД наиболее высокое.
Где-то при 1/3 от максимальной выходной амплитуды - наиболее низкий КПД - почти 30-40% (меньше уже выше, из-за малого тока в нагрузку).
а на максимуме весь ток хоть и большой течет в нагрузку, но падение напряжения на выходниках минимальное и в тепло мощность не уходит, значит КПД высокое, допустим 90%.
отсюда значит КПД в 60% - есть среднее значение между 90% и 30%.

к чему я это? тогда получается, что хоть КПД и формально и 60%, но все равно максимально потребляемая мощность от БП Бэшкой, не на много должна превышать максимально возможную выходную мощность. (если она ограниченна только выходной амплитудой, а не ограничением защитой по току)

вроде как-то так должно быть. или не?

[jeell58]

Вопрос то был простой, вот скопировал.
В трансформаторах ТАН, так же, как в трансформаторах ТА, возможно последовательное и параллельное согласное соединение вторичных обмоток. Накальные обмотки можно соединять параллельно для увеличения тока накала. Анодные обмотки можно соединять последовательно для получения необходимого выходного напряжения, а также параллельно для увеличения нагрузочной способности обмоток.
При последовательном соединении обмоток с разными допустимыми токами нагрузочный ток не должен превышать минимального допустимого. Параллельное соединение может осуществляться тех анодных обмоток, напряжение на зажимах которых одинаковое.

[Pilulkin]

Вопрос то был простой, вот скопировал.
В трансформаторах ТАН, так же, как в трансформаторах ТА, возможно последовательное и параллельное согласное соединение вторичных обмоток. Накальные обмотки можно соединять параллельно для увеличения тока накала. Анодные обмотки можно соединять последовательно для получения необходимого выходного напряжения, а также параллельно для увеличения нагрузочной способности обмоток.

Вы просто не поняли:"радиостанция на бронепоезде...", параллелить не обмотки - трансформаторы...

[jeell58]

Вы просто не поняли:"радиостанция на бронепоезде...", параллелить не обмотки - трансформаторы...

Бронепоезд без рации, это плохо, не скорректировать огонь. По условию трансы одинаковые.

[Pilulkin]

По условию трансы одинаковые.

Дык,выше уже написали целое "полотенце" - почему низя и почему они, в принципе, не могут быть одинаковыми...

[Alex]

а на максимуме весь ток хоть и большой течет в нагрузку, но падение напряжения на выходниках минимальное и в тепло мощность не уходит, значит КПД высокое, допустим 90%.

Предельный КПД идеального каскада в режиме B на синусоидальном сигнале равен 78,5 %

[Nikolav]

что-то мне это не совсем понятно с КПД двухтактника.
Для простоты, допустим, что усилитель класса В, а не АВ, что бы пренебречь потреблением тока покоя.
тогда КПД вычисляется из соотношения выходной мощности к мощности рассеянной на радиаторе из-за падения напряжения на выходниках. Чем меньше выходная амплитуда, по отношению к напряжению питания, тем больше падение напряжения на выходниках. А чем выходная амплитуда больше, тем меньше падение на выходниках, а значит КПД наиболее высокое.
Где-то при 1/3 от максимальной выходной амплитуды - наиболее низкий КПД - почти 30-40% (меньше уже выше, из-за малого тока в нагрузку).
а на максимуме весь ток хоть и большой течет в нагрузку, но падение напряжения на выходниках минимальное и в тепло мощность не уходит, значит КПД высокое, допустим 90%.
отсюда значит КПД в 60% - есть среднее значение между 90% и 30%.

к чему я это? тогда получается, что хоть КПД и формально и 60%, но все равно максимально потребляемая мощность от БП Бэшкой, не на много должна превышать максимально возможную выходную мощность. (если она ограниченна только выходной амплитудой, а не ограничением защитой по току)

вроде как-то так должно быть. или не?

Изначально неправильно дано определение КПД.

[jeell58]

Вспомним старую киноаппаратуру в кинотеатрах, стоял шкаф метра полтора высотой, и для поджигания дуги там не было одного большого трансформатора. Там было десяток маленьких, и все в параллель.

[BlackRoger]

Подскажите, как лучше мотать тороидальные трансформаторы для 2-х плеч:
Вдвое сложенным проводом (как нынче модно) или одним (сначала одно плечо, затем поверх него другое)? В первом случае получаем одинаковое сопротивление по плечам, но высокую емкостную связь ввиду близкого (параллельного) расположения проводников.

[MikeF]

Вдвое сложенным проводом (как нынче модно) или одним (сначала одно плечо, затем поверх него другое)? В первом случае получаем одинаковое сопротивление по плечам, но высокую емкостную связь ввиду близкого (параллельного) расположения проводников.

Вдвое конечно, емкостная связь между плечами как может повредить.

[Leoniv]

А чем емкостная связь мешает?

[aganext]

В первом случае получаем одинаковое сопротивление по плечам, но высокую емкостную связь ввиду близкого (параллельного) расположения проводников.

Наверное в приличные устройства снабберы ставятся, если беспокоит получение высокодобротного паразитного контура.

[AudioKiller]

В разных трансформаторах, даже однотипных параллелить обмотки категорически не рекомендуется.

Это в общем случае. Если убедитесь, что при разной нагрузке трансформаторы ведут себя одинаково, то можно. В крайнем случае последовательно с каждой обмоткой включить резистор сопротивлением примерно в 1/3 от сопротивления обмотки.
Лучше, если каждый транс дает напряжение в свое плечо двуполярного питания.

[Игорь Гапонов]

Проблема в лени и/или в деньгах - не хочется перематывать или заказывать.

В "сетевом аспекте" из эн трансов (практически эн=2 или 4-м) заданных габаритов и с заданными обмотками ПРАКТИЧЕСКИ можно сделать один с почти (до коэфф. заполнения окна) в эн раз большей габаритной мощностью.

Для неизменного Ктр вообще мозг не нагружается. Разматываете аккуратно, объединяйте железо и провода обмоток, делайте новый каркас (или "безкаркас") и мотайте.

[BlackRoger]

Наверное в идеале нужно использовать железо типа ПЛ (как у ТС-180). Каждая обмотка на своей катушке, сопротивление одинаковое, емкостная связь между плечами нулевая + технологический зазор. Плохо, что железо такого типа либо очень плохое, либо очень дорогое (М4).

[MikeF]

Каждая обмотка на своей катушке

Это в корне неправильно.