Страница 1 из 2 1 2 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.401

    По умолчанию В ИБП АTX - функцию бесперебойника!

    Бесперебойник - это такая белая коробочка, которая щелкает и иногда противно пищит . Еще она занимает место и не дает вытянуть ноги

    Предлагаю избавиться от него, а аккум поместить в корпус системного блока - места там достаточно. В блок питания системника встраиваем два ключа, затворами на первичку управляющего транса, стоками - на выходы вторички 12В силового, истоки на минус аккумулятора. При пропадании сетевого питания ИБП компа не замечает подмены, и продолжает работать как ни в чем не бывало.
    Чтобы монитор не погас, выводим доп питания после силового выпрямителя ИБП, монитору пофиг, у него свой ИБП есть, или, если блок питания внешний - 12В со свободной фишки БП. Вуаля! Осталось придумать простенькую зарядку от тех же 12В ИБП и сигнализацию операционке о пропадании питания, заюзав для этого свободный COM-порт, который часто есть на плате, но наружу не выведен.

    ---------- Сообщение добавлено 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было 09:45 ----------

    Да, аккум можно взять от шуруповерта, его хватит на то, чтобы сохраниться и завершить работу.
    Последний раз редактировалось fakel; 27.09.2016 в 14:14.

  2. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.380

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    1) мало практического смысла, раздельные железки удобней и надёжней, - разве что для мини-моноблоков, и эпл наверняка уже о таком догадалась2) нужно что-то делать с меняющимся от 11,5 до 13,5 напряжением, формировать из него -12, да и +5 и +3,3 далеко не всегда получаются из +123) в итоге серьёзная переделка всего компьютера.. из плюсов разве что полная гальваноразвязка от сети в схеме с 2мя переменно работающими аккумуляторами, тут уже предлагавшаяся, да повышение мощности и КПД самого ИБП.

  3. Старый знакомый Аватар для kerpal
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.


  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.401

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от kerpal Посмотреть сообщение
    Спс!

    ---------- Сообщение добавлено 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было 12:24 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    нужно что-то делать с меняющимся от 11,5 до 13,5 напряжением, формировать из него -12, да и +5 и +3,3 далеко не всегда получаются из +123) в итоге серьёзная переделка всего компьютера.
    Не думаю. Справляются же компьютеры с 180-240В? Принцип ШИМ-стабилизации никуда не девается, TL494 работает в штатном режиме, ООС не рвется. Просто трансформатор работает в обратную сторону. И рекуперативные диоды на высоковольтных ключах становятся выпрямителями и питают дежурку, а также монитор если вывести высокое с силовых электролитов на разъем. Но монитору пофиг на постоянку, у него свой ИБП имеется.

    ---------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 12:35 ----------

    Наверное надо нарисовать, чтобы понятнее было...

  5. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.380

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не думаю. Справляются же компьютеры с 180-240В? Принцип ШИМ-стабилизации никуда не девается, TL494 работает в штатном режиме, ООС не рвется. Просто трансформатор работает в обратную сторону. И рекуперативные диоды на высоковольтных ключах становятся выпрямителями и питают дежурку, а также монитор если вывести высокое с силовых электролитов на разъем. Но монитору пофиг на постоянку, у него свой ИБП имеется.
    Сорри, читал через строчку, или даже через параграф. В современных БП, кроме самых дешёвых или нонейма, кстати, никаких 2хтактных трансформаторов нет. Да и с 494й просто сделать не получится - там на первичке ТГР к-т заполнения 0,75..0,6, нужна будет некая схема согласования.
    * "+" аккумулятора в Вашем концепте будет на земле и 1) управление на затворы придётся сдвинуть на уровень 12В и 2) при каждом открытии полевиков они будут подавать -12В на шины вторичке, на которых в это время +20..28В. Так что надо перевернуть аккумулятор и ввести-таки схему переключения.
    Последний раз редактировалось zoog; 27.09.2016 в 11:07.

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.401

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    В современных БП, кроме самых дешёвых или нонейма, кстати, никаких 2хтактных трансформаторов нет.
    Э? http://www.3dnews.ru/911366

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Да и с 494й просто сделать не получится - там на первичке ТГР к-т заполнения 0,75..0,6, нужна будет некая схема согласования.
    Не, там другой принцип: в мертвое время оба транзистора открыты, а первичка управляющего транса - закорочена через них, землю и обратные диоды (см ссылку выше). Т.е. активными явл. положительные импульсы, соотв

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    "+" аккумулятора в Вашем концепте будет на земле и 1) управление на затворы придётся сдвинуть на уровень 12В и 2) при каждом открытии полевиков они будут подавать -12В на шины вторичке, на которых в это время +20..28В. Так что надо перевернуть аккумулятор и ввести-таки схему переключения.
    неверно

  7. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.380

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ну там азы для даже не чайников, по факту все мощные или современные ИИП, что мне ловодилось видеть внутри - однотакты.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не, там другой принцип: в мертвое время оба транзистора открыты, а первичка управляющего транса - закорочена через них, землю и обратные диоды (см ссылку выше). Т.е. активными явл. положительные импульсы, соотв
    Я знаю (с)= ясновидящая Антонина) Но эти цепи ещё и высокоомны, так что затвором они рулить не смогут.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    неверно
    Ну если
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    стоками - на выходы вторички 12В силового, истоки на минус аккумулятора
    , то "+" может быть только на земле ведь? нарисуйте плз, иначе я не понимаю.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.401

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Но эти цепи ещё и высокоомны, так что затвором они рулить не смогут.
    Признаться, на этот счет у меня тоже сомнения, смогут ли?

    ---------- Сообщение добавлено 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    то "+" может быть только на земле ведь? нарисуйте плз, иначе я не понимаю.
    Блин, вторичка заземлена же! Засада...

    ---------- Сообщение добавлено 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    по факту все мощные или современные ИИП, что мне ловодилось видеть внутри - однотакты.
    Например?

    ---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

    А если ключи повторителями включить? Вроде нахаляву пропорционально-токовое управление получаем (в случае биполяров)... и стабильное насыщение (Uкб фиксировано и равно Uпит драйвера). Правда драйвер высоковольтный должен быть, и полный ток базы обеспечивать при больших вольтях...

    ---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:21 ----------

    И рекуперативные диоды тоже не нужны (все сольется через бэ переход)... Чет-то слишком радужная картина получается

  9. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.781

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Не , от этих обмоток управляющего транса управлять полевиками не удастся , так что лучше уж тогда сделать отдельные ключи на транзисторах , управляемые непосредственно от TL494 . Да это и не сложно ... и кстати , аккумулятора лучше всего поставить два последовательно - чтобы иметь хороший запас на стабилизацию .

    А ещё вариант - это питать от аккума напряжение +12 вольт , а на +5 и +3,3 сделать степдауны ... и кстати , в некоторых блоках теперь так и делают изначально , для лучшей стабилизации - так что можно просто взять такой блок , там почти ничего и переделывать не надо будет

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.401

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А ещё вариант - это питать от аккума напряжение +12 вольт , а на +5 и +3,3 сделать степдауны ... и кстати , в некоторых блоках теперь так и делают изначально , для лучшей стабилизации - так что можно просто взять такой блок , там почти ничего и переделывать не надо будет

    А (-12В) и (-5В) как там реализованы?

    ---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Не , от этих обмоток управляющего транса управлять полевиками не удастся , так что лучше уж тогда сделать отдельные ключи на транзисторах , управляемые непосредственно от TL494 . Да это и не сложно ... и кстати , аккумулятора лучше всего поставить два последовательно - чтобы иметь хороший запас на стабилизацию .
    И обеспечить стабильную разницу напряжений между +Uпит драйвера и +Uистоков ключей. А управляющие транзисторы, те, что на межкаскадный транс работают, приспособить для рассасывания заряда на затворах...

  11. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.380

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Например?
    https://forums.overclockers.ru/viewt...3522#p11523522
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А если ключи повторителями включить?
    Ага, биполяров 3 пары минимум) От насыщения не уйти.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Чет-то слишком радужная картина получается
    Со схемой переключения всё м.б. проще и дешевле.

  12. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.781

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А (-12В) и (-5В) как там реализованы?
    Наверно , от обмоток дросселей выпрямляют и стабилизируют кренкой .... там же ток потребления по минусовым источникам маленький , так что можно . Да и потом , вроде бы как -5 уже вообще по новому стандарту не требуется .


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И обеспечить стабильную разницу напряжений между +Uпит драйвера и +Uистоков ключей. А управляющие транзисторы, те, что на межкаскадный транс работают, приспособить для рассасывания заряда на затворах...
    А я бы вообще независимые ключи поставил , чтобы с родной схемой БП никак не связываться - там же всё равно примитивная схема получается . Я про подобные фокусы тоже думал - просто в некоторых корпусах довольно много свободного места внутри , и я тоже думал - а не впихнуть ли туда аккумуляторы ? Надо бы как-нибудь попробовать ... тем более , что способ довольно экономичный , так как меньше будет потерь от преобразования . Тот же бесперебойник , например , он даже без нагрузки примерно ампер жрёт от аккума , из-за большого тока холостого хода транса ... китайцы же на меди и железе всегда любили экономить

  13. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.380

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А если ключи повторителями включить?
    Лучше минус аккумулятроа заземлить, а + коммутировать на выводы 5-вольтовой обмотки - заодно и запас для ШИМ получится, а то 12В - 0,9..1,3В(диод) - 0,15..0,25В(дроссель) - останется совсем ничего. Но это только в старых или совсем простеньких, в новых почти везде прямоход.

    ---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А ещё вариант - это питать от аккума напряжение +12 вольт , а на +5 и +3,3 сделать степдауны ... и кстати , в некоторых блоках теперь так и делают изначально , для лучшей стабилизации - так что можно просто взять такой блок , там почти ничего и переделывать не надо будет
    Я про это изначально и подумал)

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.401

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Тот же бесперебойник , например , он даже без нагрузки примерно ампер жрёт от аккума , из-за большого тока холостого хода транса ... китайцы же на меди и железе всегда любили экономить
    Частоту поднять. Правда не всем нравится слушать писк, они предпочитают гул

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.401

    По умолчанию Re: В ИБП АTX - функцию бесперебойника!

    Прошел год и начала вырисовываться схема
    Вместо дежурки ставим аккумулятор, его минус заземляем. На плюс вешаем мосфеты истоками, стоками - ко вторичке силового транса. В затворы ставим 2х-тактные ЭП с вольтодбавкой. Коммутатор сеть-батарея должен переключать управляющие импульсы с TL494 между штатным драйвером на биполярах и ЭП-драйверами мосфетов. Причем должен это делать в бестоковую паузу (деттайм). Итого имеем: лог эл-т И или ИЛИ с выходов TL-ки воздействует на вход С D-триггера, на вход D которого поступает сигнал от датчика пропадания сети и заряда аккумулятора, далее триггер через мультиплексор направляет сигналы с выходов TL-ки либо на штатный драйвер, либо на полевиковый

    ---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:45 ----------

    Сохраняем фазировку высоковольтных и низковольтных ключей, чтобы при переключении с сети на батарею и обратно силовой транс не насытился из-за удвоения ширины импульса

    ---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

    Мультиплексор тоже можно собрать на эл-тах И или ИЛИ
    Последний раз редактировалось fakel; 15.08.2017 в 19:13.

  16. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.380

    По умолчанию Re: В ИБП АTX - функцию бесперебойника!

    Начала вырисовываться если - так нарисовали бы здесь. А то непонятно даже, какая проводимость у мосфетов и как они изолируются от переменки в нормальном режиме.

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.401

    По умолчанию Re: В ИБП АTX - функцию бесперебойника!

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Начала вырисовываться если - так нарисовали бы здесь. А то непонятно даже, какая проводимость у мосфетов и как они изолируются от переменки в нормальном режиме.
    Стрелкой "из". Никак, они просто закрыты (на драйверы в затворах импульсы не поступают)
    Последний раз редактировалось fakel; 15.08.2017 в 20:03.

  18. Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.338

    По умолчанию Re: В ИБП АTX - функцию бесперебойника!

    12 В в таком случае будет мало - вторичка гораздо больше выдает при максимальном заполнении (больше 30 вольт)

    и что делать с первичкой трансформатора? она точно ничего не сожжет в своих цепях?


    ну и это........ блоков питания на TL949 не существует (ирония , но это почти так, если только не на 20 лет назад вернуться).

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.401

    По умолчанию Re: В ИБП АTX - функцию бесперебойника!

    А от обратной полярности спасает встроенный диод

  20. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.380

    По умолчанию Re: В ИБП АTX - функцию бесперебойника!

    Факел, Вы нарисуйте, и сразу видно будет...

Страница 1 из 2 1 2 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •