Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя
Показано с 81 по 100 из 120

Тема: Любительский "балансный" усилитель для головных телефонов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Представляется полностью дифференциальный усилитель для наушников

    К реализации подтолкнула ветка, начатая форумчанином solanto. Ну и очень давнее желание реализовать именно такую конфигурацию .
    Основная фишка - полностью дифференциальная структура. Входной парафазный сигнал приходит на "балансный" релейный регулятор громкости, затем на буферные входные ОУ инструментального усилителя, как вычитатель синфазки применен полностью дифференциальный ОУ, чьи выходы умощнены включенными мостом параллельными повторителями в классе А.

    Скрытый текст


    К основным достоинствам парафазной структуры можно отнести:
    1) меньшую чувствительность к внешним наводкам;
    2) меньшие паразитные связи на самой плате, этому-же способствуют меньшие излучения выходного каскада в классе А;
    3) отсутствие сигнальных токов в земляном проводнике;
    4) достаточность однополярного питания, что оборачивается
    .. а) простой и логичной разводкой цепей питания (бутерброд полигонов "+" и "-");
    .. б) возможностью развязать питание всех каскадов доступными синфазными дросселями;
    .. в) возможностью применить один стандартный трансформатор питания для двух каналов;
    5) за счет мостового включения каскадов в сочетании с классом А, потребление тока от источников питания автоматически стабилизируется, т.е. по факту отсутствуют колебания питающего тока, и, как следствие, какая-либо реакция БП на такие изменения. Т.е. обычный кондесатор оказывается предпочтительнее самых навороченных схем БП, просто потому, что БП в обычных схемах умеет реагировать (хорошо-ли, плохо-ли) на изменение потребления только "постфактум";
    6) за счет мостового включения обеспечивается вдвое большая амплитуда выходного напряжения при том-же питающем, что при прочих равных позволяет облегчить тепловой режим выходных транзисторов и спокойно применять sot-223 корпус без каких-либо радиаторов.

    Плата - 4-х слойка 150 х 75 мм. Чтоб ослабить паразитные связи по питанию, питание всех каскадов отвязано синфазными дросселями и RC цепочками. В питании ОУ стоят смд-электролиты. Задача была всемерно минимизировать паразитную индуктивность, потому эти элетролиты (и именно в смд) стоят прямо под ОУ и соединяются с локальными полигонами их питаний через несколько перемычек. Электролиты формально - "low-esr", но фактически их активный импеданс несколько выше чем можно было бы получить от трухольных аналогов, да и примененный тип (Panasonic FC/FK) с его 0.1-0.15 Ом нынче совсем не рекордсмен по esr. Такая величина импеданса (совместно с малоиндуктивным монтажем) еще достаточно высока для эффективного демпфирования резонанса в цепи питания, и уже достаточно мала, чтоб работающий практически "вхолостую" ОУ ее практически не замечал.
    Выходные транзисторы расположенны бутербродом на полигонах питания на разных сторонах платы, что обеспечивает минимальную индуктивность цепей питания и хороший теплоотвод.
    Чтоб не ухудшать теплоотвод не сделано никаких вырезов в внутренних слоях под сигнальными цепями буфера, что в сочетании с довольно быстрыми транзисторами (их ft не особо важна, 2N2222A/2907A выбраны по причине общедоступности) создает риск самовозбуждения буфера на сотне-другой МГц, который, впрочем, легко купируется для конкретной платы. Но вот рекомендовать такую компоновку буфера для самостоятельной разводки я не стал-бы.
    В питании установлен (по сути, избыточный) стабилизатор LM317 в sot-223, его основная задача - "выбирать" колебания сетевого напряжения.
    В БП применен 10ВА трансформатор на П-сердечнике. Такая конфигурация обеспечивает пренебрежимо малую связь на ВЧ не только между конструкцией и сетью, но и между каналами. За счет низкой (десяток-несколько пФ) межобмоточной емкости нет нужды в большой индуктивности синфазного дросселя в первичном питании, что позволяет применить ВЧ-тип и практически забыть о связи устройства с сетью. Дополнительно, в цепи питания установлены резисторы, которые ограничивают "иголки" тока через трансформатор, что позволяет снизить уровень магнитных наводок от трансформатора до более чем приемлемого уровня.

    Микроконтроллер управления реле регулятора громкости "спит" (с полным гашением генерации) все время кроме непосредственно регулировки громкости, пробуждает его схема детектирования движения ручки потенциометра громкости.
    Выход усилителя отключается от нагрузки на время включения/выключения, при клипе сигнала (что большая редкость, запас есть ), если на выходе обнаружится постоянка (для быстрого реагирования ее детектирует схема с ФНЧ второго порядка), ну и вообще, если по каким-то сорвется слежение в цепи ОС.

    Для совместимости имеется и обычный RCA вход. Правда его реализация не была приоритетом, и получается он просто замыканием на "землю" одного из дифференциальных входов. Как следствие, ОУ работают с синфазным напряжением на входах, что впрочем не является большой проблемой, поскольку амплитуда такого сигнала составляет только 1/4 от входного. Еще один "недостаток" этого входа - при неподключенном источнике (за счет разбаланса импедансов на дифференциальных входах) на нескольких близких к максимуму позициях РГ можно расслышать щелчки. При подсоединенном источнике, естественно, все нормально.

    Из-за использования вольтодобавки зависимость выходной мощности от сопротивления нагрузке не имеет острого пика (картинка будет позже) и составляет 150-300 мВт в диапазоне нагрузок 32-300 Ом:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BalHamp_Power.png 
Просмотров:	807 
Размер:	81.2 Кб 
ID:	274861
    Синяя сплошная кривая - мощность в классе А, прерывистая - сколько может отдать. Но реально, если мощность прерывистой кривой востребована, стоит немного поднять ток покоя и обеспечить эту мощность в пределах класса А.
    Помимо стандартного варианта, есть вариант с Ку ~5 для высокоомных головных телефонов (красные кривые). Ток покоя при этом 35 мА вместо 50-ти, а питание повышенно до 18 Вольт на буффере (размах на выходе получается под 35 вольт пик-пик).
    Для очень чувствительных головных телефонов "стандартный" Ку ~1 можно понизить до Ку ~0.3.
    В принципе, температруа транзисторов в на плате едва-ли превышает 40 градусов, так что у схемы есть значительный запас на разгон, на тот случай если вдруг понадобится большая выходная мощность.

    Имеется два варианта цепей ООС - для работы с регулятором громкости с сопротивлением 10 кОм, и для сопротивления 3.6 кОм. Первый вариант - привычнее, но шумнее (особенно с входным ОУ с биполярным входом), второй - получше, но требует соответствующего источника (хотя назвать 3.6 кОм низкоомной нагрузкой - язык не поворачивается).
    [свернуть]

    Краткое описание с мотивацией - в файлике:Vvodnaja.txt

    На данный момент собраны два варианта: универсальный (с Ку ~ -1 и входным сопротивлением 10 кОм) и для высокоомных наушников (с Ку ~ -5 и входным сопротивлением 3.6 кОм):
    Bal_Hamp_Rin10kOm_Ku1_Forum_Final.pdf
    Bal_Hamp_Rin3.6kOm_Ku5_Forum_Final.pdf

    Фотка макета (пока "на фанерке"):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Connected.jpg 
Просмотров:	2039 
Размер:	115.8 Кб 
ID:	274780
    И плат:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Master_TOP.jpg 
Просмотров:	1354 
Размер:	394.8 Кб 
ID:	278840 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Master_BOT.jpg 
Просмотров:	1507 
Размер:	367.0 Кб 
ID:	278841
    (по ссылке еще)


    Пара спектров:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD_1063Hz_11Vpp_94Ohm.png 
Просмотров:	1221 
Размер:	12.0 Кб 
ID:	278842 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_18&19kHz_11Vpp_94Ohm.png 
Просмотров:	1024 
Размер:	13.5 Кб 
ID:	278843
    11 Вольт пик-пик, 94 Ом, ~160 мВт, 122 дБ для "ушей" с чувствительностью 100 дБ/мВт
    (пики на НЧ - наводки на измерительную линию)

    (по ссылке еще)


    Прошивки:
    Bal_HAmp_20161106_Fin.zip

    Список компонентов:
    Bal_HAmp_Components_20170509.xlsx

    Звук.. Нормально все .
    Он такой,. ага, именно что "балансный"
    Последний раз редактировалось ViktKors; 09.05.2017 в 14:24. Причина: обновил, теперь здесь схема, фотографии, обмеры, прошика и т.п.

  2. #81
    Частый гость Аватар для petersam
    Регистрация
    28.07.2005
    Адрес
    Western Siberia
    Возраст
    61
    Сообщений
    117

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Виктор, спасибо за столь обстоятельные пояснения. Будем разбираться.

  3. #82
    Частый гость Аватар для Вергилий
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    204

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Виктор, как насчет "большого балансного"? Не пришло еще время?

  4. #83
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Вергилий Посмотреть сообщение
    Виктор, как насчет "большого балансного"? Не пришло еще время?
    Пришло, но к сожалению, пока только на теоретической стадии:

    Скрытый текст


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_PAmp_Bal.png 
Просмотров:	222 
Размер:	375.7 Кб 
ID:	323448
    .
    [свернуть]

  5. #84
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Пришло, но к сожалению, пока только на теоретической стадии:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_PAmp_Bal.png 
Просмотров:	222 
Размер:	375.7 Кб 
ID:	323448
    .
    Что-то выходников, и особенно пред-, мало для большого?

    80мм высота? в 2u влезет?


  6. #85
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Что-то выходников, и особенно пред-, мало для большого?
    Большой-малый, штука относительная. Все в рамках обсуждения в ветке (посты 26-40), для оговоренных параметров параллелить выходники избыточно.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    80мм высота? в 2u влезет?
    75 х 200, влезет.

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,353

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Все в рамках обсуждения в ветке (посты 26-40), для оговоренных параметров параллелить выходники избыточно.
    Т.е. 15-20 Вт на 8 ом? На выходе 4 корпуса ТО-220, судя по картинке? Вертикальные ПТ?

    Offтопик:
    Виктор, стоя Вам аплодирую, так плодотворно и грамотно работать - это талант!


  8. #87
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Т.е. 15-20 Вт на 8 ом? На выходе 4 корпуса ТО-220, судя по картинке? Вертикальные ПТ?
    Пока ~20 Ватт на 4/8 Ом (автоопределение и коммутация транса питания).
    По реальным тепловым обстоятельствам будет видно. Закладывался запас на чуть побольше мощности.

    Выходники - какие-нибудь биполяры с не очень большим напряжением насыщения и ft от нескольких десятков МГц.

    Там еще всякие мелочи - по итогу получается не совсем по профилю форума. Конечно никаких тайн нет, но нужно будет подумать, как лучше представить. Но пока что это все только теории. Отладка и отслушка пока только предстоят. Опять-же, к активным АС это не подключишь, а пассивные подходящего класса надо еще состогать..

  9. #88
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Большой-малый, штука относительная. Все в рамках обсуждения в ветке (посты 26-40), для оговоренных параметров параллелить выходники избыточно.
    Ну в принципе, какого-нибудь 8амперного MJE15032 должно хватить

    75 х 200, влезет.
    Это прям как раз Может ввод питания добить до 20 пинов? 16-местный туда тоже отлично влезет, а 20 вроде более популярные

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Опять-же, к активным АС это не подключишь, а пассивные подходящего класса надо еще состогать..
    Для пассивных мощи маловато всё-таки, я рассматриваю только как активный вариант


  10. #89
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,353

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Пока ~20 Ватт на 4/8 Ом (автоопределение и коммутация транса питания).
    По реальным тепловым обстоятельствам будет видно. Закладывался запас на чуть побольше мощности.

    Выходники - какие-нибудь биполяры с не очень большим напряжением насыщения и ft от нескольких десятков МГц.

    Там еще всякие мелочи - по итогу получается не совсем по профилю форума. Конечно никаких тайн нет, но нужно будет подумать, как лучше представить. Но пока что это все только теории. Отладка и отслушка пока только предстоят. Опять-же, к активным АС это не подключишь, а пассивные подходящего класса надо еще состогать..
    Ну, почему бы и нет. Во всяком случае, в АС пополосными усилители на основе таких модулей вряд ли будут узким местом
    Хотя, если будет возможность смасштабировать их ватт до ста - то лично для меня это будет идеальный усилитель для встраивания в активные АС
    Эх, мечты...

  11. #90
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Для пассивных мощи маловато всё-таки, я рассматриваю только как активный вариант
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Хотя, если будет возможность смасштабировать их .. будет усилитель для встраивания в активные АС
    ИМХО, все-же УНЧ для активных АС нужно делать совсем иначе.
    Естественно, нужно объединять на одной плате (читать - питать от одного БП) несколько каналов. Уж 2 канала развести в "зеркальной" топологии точно не составит затруднений. А БП, который имеет только двойной комплект обмоток /два транса (для 3-4 полос) - это все-же большой плюс в сравнении с.

    Нет смысла делать на каждой плате отдельный входной буфер и РГ - достаточно одного на каждую АС.
    Да и "балансность" явно избыточна.

    ИМХО, в активе требования к усилению заметно снижаются (и по теплу, и по искажениям, и по способности УНЧ работать на комплексную нагрузку и т.д.), так что в таком применении едва ли можно найти что-то более оптимальное, чем LM3886 в композите (понятно, что минимум сдвоенная на НЧ).


  12. #91
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    ИМХО, все-же УНЧ для активных АС нужно делать совсем иначе.
    Естественно, нужно объединять на одной плате (читать - питать от одного БП) несколько каналов. Уж 2 канала развести в "зеркальной" топологии точно не составит затруднений.
    Зачем? Там то и один канал развести не совсем тривиально

    Да и "балансность" явно избыточна.
    Почему? Чем актив хуже пасссива?

    ИМХО, в активе требования к усилению заметно снижаются (и по теплу, и по искажениям, и по способности УНЧ работать на комплексную нагрузку и т.д.), так что в таком применении едва ли можно найти что-то более оптимальное, чем LM3886 в композите (понятно, что минимум сдвоенная на НЧ).
    Требования снижаются только за счёт выросшего пик фактора, а PMPO (пиковое напряжение) после деления на полосы — бывает даже больше, поэтому класс А втройне (для 3х полоски) более бессмысленнен


  13. #92
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Ну, почему бы и нет. Во всяком случае, в АС пополосными усилители на основе таких модулей вряд ли будут узким местом
    есть же для этих целей YES Брагина

  14. #93
    Частый гость Аватар для Вергилий
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    204

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    есть же для этих целей YES Брагина
    Он не балансный)

    Offтопик:
    А почему именно YESы для многополоски?

  15. #94
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Зачем? Там то и один канал развести не совсем тривиально

    Скрытый текст

    Ответ на вопрос "зачем" автоматически формируется при попытке реализовать многополосное активное усиление разумным образом.
    Ни в 3-4 обычных силовых трансах (на канал!, всего их будет 6-8, плюс мелкие для предвариловки), ни в пухнущих от обмоток специальных заказных трансах нет ничего хорошего.
    Жгуты проводов, фактически дублирующие друг друга банки электролитов, горсти выпрямительных диодов и россыпи снабберов - все это совсем не так уж здорово.
    А главное, в очень значительной степени избыточно.

    Тривиальность разводки - штука очень относительная. Но имхо, если получилось развести нормально один композитный канал, то развести сдвоенный УНЧ будет сложнее лишь процентов на 20. Естественно, речь не о дублировании каналов на одной плате (и мучительных попытках разобраться с петлями), а об изначальной совместной разводке двух каналов, например а-ля любительский ушник.
    Фишка тут в том, что взаимопроникание каналов не является особо критичным, а естественное для композитов разделение платы на "чистую" и "грязную" области позволяет очень внимательно следить только за относительно компактной "чистой" частью.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Почему? Чем актив хуже пасссива?
    "Балансность" в пассиве - это некий изыск. К нему можно попытаться привязать какие-либо объективные факторы (например стремящиеся к нулю колебания среднего потенциала проводов АС относительно земли), но едва-ли найдется хоть один из таких факторов, существенный в составе компактно (в одном корпусе) увязанных УНЧ и АС.
    Субъективно (имхо!) балансные схемы имеют некоторое преимущество относительно обычных. Но эта разница несопоставима с пропастью, отделяющей уровень звука нормальных многополосных активных систем от традиционных связок УНЧ - длинные провода - АС.
    Т.е. имхо, при активном многополосном усилении дополнительные затраты на балансность едва-ли окупят себя. Может и можно заняться чем-то подобным, но имхо, это стоит запланировать как возможный твик системы (причем осмелюсь предположить, что вероятность, что до такого твика дойдут руки, пренебрежимо мала ).


    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Требования снижаются только за счёт выросшего пик фактора, а PMPO (пиковое напряжение) после деления на полосы — бывает даже больше, поэтому класс А втройне (для 3х полоски) более бессмысленнен
    ИМХО, Тут нет линейной связи.
    Формально, требуемая мощность только незначительно меньше чем в пассиве (нет необходимости глушить более высокую чувствительность СЧ и ВЧ секций).

    Естественно, пик-фактор повышается. Но если стоит задача воспроизводить не синус (прямоугольник), а музыку, то статистика показывает, что реальная пиковая мощность в полосах все равно будет меньше.

    Ну то есть практически, при 3 полосах на НЧ можно пустить, ну 100 Ватт (это заметно громче чем 100 Ватт пассива).
    СЧ дин имеет чувствительность, скажем на 3 дБ выше (остается 50 Ватт), а пики будут по уровню где-то -2 дБ. Вот и получается, что нужен СЧ-усилитель с мощностью порядка 30 Ватт.
    Т.е. класс А еще проходит где-то по границе разумного.

    Но конечно, тут нужно внимательно смотреть конкретный случай. Например, дины с тяжелыми жесткими диффузорами (вроде магниевых сисов, которые имхо только условно применимы в пассиве) могут потребовать куда больше мощности.


    Но как показывает опыт, требования снижаются не только в плане мощности. Когда нет кроссоверов с компромиссными деталями, когда каждый динамик подключен своим проводом к УНЧ, когда продукты клиппа от НЧ не лезут в СЧ/ВЧ полосы (в которых, кстати, никакого клиппа вообще нет), когда гармоники НЧ и продукты интермодуляции от ВЧ практически не воспроизводятся соответствующими динамиками, когда режим усиления не подразумевает, что небольшая СЧ/ВЧ амплитуда усиливается на фоне НЧ колебания, болтающегося между +/- 40 Вольт, а "нормальная" мощность этих самых СЧ/ВЧ составляет беспроблемные единицы Ватт (при _среднем_ SPL за 100 дБ!) и т.д. и т.п... Вот в этих самых тепличных условиях очень многие нормальные УНЧ (даже с весьма скромными параметрами) звучат очень неплохо.

    Это не значит, что проблемы исчезают. Например, "внезапно" оказывается, что конструкция БП / транса / развязка от сети на ВЧ имеют критическое значение.
    А еще есть длинный сигнальный кабель к активной АС, фильтры, регулятор(ы) громкости и т.п.
    Но вот именно вклад УНЧ (в узком смысле, как часть схемы, ответственная за усиление мощности) как-то отходит на второй план.
    [свернуть]



  16. #95
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Ну в принципе, какого-нибудь 8амперного MJE15032 должно хватить
    Как то, в порыве любознательности, порывались оценить зависимость fT/Ic, весьма характерно отсутствующую в даташите. Да, можно было допустить, что некоторые экземпляры дотягивались до даташитных fT ~30 МГц.
    Но радость будет неполной, если добавить, что указанные 30 достигаются каждым 10-20 образцом и в достаточно небольшой точке с током коллектора порядка 1 Ампера, неслабо изменяются от температуры, а производная в окрестностях этой точки не позволяет сколь нибудь уверенно планировать попадание в нее.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Опять-же, к активным АС это не подключишь, а пассивные подходящего класса надо еще состогать..
    Виктор, а не гложут ли вас сомнения насчет реализуемости «пассивных подходящего класса»?
    Уж если замахиваться на «подходящий класс», то просматривается как минимум необходимость предельного уменьшения диапазонов взаимного излучения «соседних» динамиков, компенсация/коррекция румгейна и очень желательна возможность управления задержками.
    Все это подталкивает нас к соседней пропасти под названием ЦАП в АС

    ---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

    Самое грустное в том, что несмотря на возможность задействования 48 дБ/окт фильтров типа LR8 и формальном обеспечении небольшого «пересечения» полос, все же не удается решить вопрос с получением +- одинаковой направленности от соседних и, надо отметить, весьма непохожих излучателей.
    Отсюда появляется еще несколько важных проблем, требующих какого-то +-убедительно внятного решения.
    Честно говоря, я бы в этом вопросе начал с разработки народного варианта constant beamwidth массива и только после этого - усиления к нему.

  17. #96
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,353

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Скрытый текст

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    ИМХО, все-же УНЧ для активных АС нужно делать совсем иначе.
    Естественно, нужно объединять на одной плате (читать - питать от одного БП) несколько каналов.
    Конечно.
    Уж 2 канала развести в "зеркальной" топологии точно не составит затруднений. А БП, который имеет только двойной комплект обмоток /два транса (для 3-4 полос) - это все-же большой плюс в сравнении с.
    Думаю, "зеркало" - не лучший вариант для 3 и более полос, идеально было бы пустить "силу" поперёк "сигнала" и скописастить разводку каждого канала вдоль силовых шин. Но это, конечно, требует изначальной разводки под активную АС с соответствующими (см. выше) приёмами.

    Нет смысла делать на каждой плате отдельный входной буфер и РГ - достаточно одного на каждую АС.
    Согласен с оговорками. Если делить сигнал на каналы непосредственно в АС, то да - достаточно будет одного общего РГ, потом буфер, полосовой фильтр, и, по необходимости, ещё буфер (ну или объединить все эти устройства в одно). А если предусмотреть тонкомпенсацию (человеческую, а не как на РГ с отводом )? А если предусмотреть отдельный вход для каждой полосы, с заделом под цифровое деление?
    В общем, решение будет зависеть от ТЗ. И, к сожалению, полноценное решение со всеми возможными опциями (несколько входов на весь диапазон и, как минимум, один комплект полосовых, активная тонкомпенсация) может по сложности быть сопоставимым со всем остальным усилителем, если не сложнее.
    Да и "балансность" явно избыточна.
    Не уверен Есть у балансных схем своё очарование в звуке.

    ИМХО, в активе требования к усилению заметно снижаются (и по теплу, и по искажениям, и по способности УНЧ работать на комплексную нагрузку и т.д.), так что в таком применении едва ли можно найти что-то более оптимальное, чем LM3886 в композите (понятно, что минимум сдвоенная на НЧ).
    Согласен, в целом, но оно зависит от динамиков. Какому-нибудь среднему хай-фай динамику (да хоть даже дорогостоящему аккутону - принципиальной разницы нет) с относительно высокими искажениями и относительно малой максимальной мощностью лмки действительно будет достаточно, и даже с запасом, но для хороших "студийных" профессиональных динамиков может понадобиться нечто получше - в плане и мощности, и искажений.
    Ну и плюс на одиночную лм есть хорошо отработанные устройства (Маньяка, ZD-50), а на параллельные и/или включенные мостом - нет

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Жгуты проводов, фактически дублирующие друг друга банки электролитов, горсти выпрямительных диодов и россыпи снабберов - все это совсем не так уж здорово.
    А главное, в очень значительной степени избыточно.
    Я бы сказал, главное - это то, что это в очень значительной степени вредно.
    Заметная доля проблем с БП в усилителях "классической" компоновки обусловлена именно этой самой компоновкой. Как ни крути трансформатор питания в тесном корпусе - он будет давать на близлежащие цепи наводку той или иной величины, обуславливая те или иные искажения, причём пути наведения помех порой не совсем тривиальные (всем, думаю, известно, зачем нужно делать пропил между клеммами в ферромагнитной задней стенке), плюс необходимость иметь на задней стенке и входные, и выходные, и силовые разъёмы тоже накладывает ограничения на оптимальность компоновки, а делать дополнительный - тяжёлый, громоздкий и дорогостоящий - ящик для БП, причём с риском наделать там новых косяков в попытке решить старые (да и то, лишь часть старых) - как-то не хватает мотивации
    Активная АС в значительной степени эти ограничения если не снимает, то ослабляет. Трансформаторы БП, выпрямители и первые ступени фильтров - в "донной" части, максимально компактно. Помехи от тока заряда конденсаторов фильтра и поля рассеяния трансформатора (ов) не светят в сигнальные цепи поблизости, и не передаются по ферромагнитным деталям корпуса на слабосигнальную часть, т.к. сам корпус сделан из МДФ Плату УМ можно достаточно удалить от выпрямителя и трансформаторов, а следовательно - и от создаваемых ими помех. Силовые, слабосигнальные и сильносигнальные провода можно вводить/выводить с платы собственно УМ взаимно ортогонально ("сила" - в плоскости платы вдоль неё, слабый сигнал - в плоскости поперёк, усиленный - поперёк плоскости платы), так что есть возможноть сделать разводку оптимально.

    "Балансность" в пассиве - это некий изыск. К нему можно попытаться привязать какие-либо объективные факторы (например стремящиеся к нулю колебания среднего потенциала проводов АС относительно земли), но едва-ли найдется хоть один из таких факторов, существенный в составе компактно (в одном корпусе) увязанных УНЧ и АС.
    Субъективно (имхо!) балансные схемы имеют некоторое преимущество относительно обычных. Но эта разница несопоставима с пропастью, отделяющей уровень звука нормальных многополосных активных систем от традиционных связок УНЧ - длинные провода - АС.
    Т.е. имхо, при активном многополосном усилении дополнительные затраты на балансность едва-ли окупят себя. Может и можно заняться чем-то подобным, но имхо, это стоит запланировать как возможный твик системы (причем осмелюсь предположить, что вероятность, что до такого твика дойдут руки, пренебрежимо мала ).
    Тут опять немного не соглашусь.
    Можно спорить насчёт необходимости "балансности" самой схемы УМ, но делать интерфейс подключения АС к источнику сигнала нужно ИМХО только балансным в силу большой длины слабосигнальных проводов и разнесённых в пространстве БП каналов усиления.
    [свернуть]


    Извиняюсь за длиннопост


    ---------- Сообщение добавлено 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было 09:58 ----------

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Честно говоря, я бы в этом вопросе начал с разработки народного варианта constant beamwidth массива и только после этого - усиления к нему.
    Неплохой вариант был у Сабсоника, насколько я помню - рупорный ВЧ и массив из четырёх СЧ вокруг него в каждой колонке из стерео-набора. Мидбас - отдельным "моно" модулем, саб - отдельно. ИХМО, такая 2.1.1 система это достаточно оптимальный вариант. Обычные гробики на три полных полосы так или иначе влекут за собой клубок компромиссов.

  18. #97
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Всё это в принципе технически имеет резон, но (IMHO) очень слабо коррелирует с "потребностями рынка", то есть тем, за что реально хорошо платит клиент - за разновидность игрушки. От которой в первую очередь требуется новизна и прикольность, а вовсе не техническая оптимальность.

  19. #98
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Как то, в порыве любознательности, порывались оценить зависимость fT/Ic, весьма характерно отсутствующую в даташите.

    Скрытый текст



    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Виктор, а не гложут ли вас сомнения насчет реализуемости «пассивных подходящего класса»?
    Гложут, но не особо активно

    Может я не очень удачно выразился. Нужна не вершина хай-энда, а возможность отслушать конкретный УНЧ.

    ИМХО, пассив отличается от актива главным образом свинской ценой (актив дешевле), ограниченной крутизной фильтров (читать - меньшей громкостью из-за неоптимальности режима динов, что не очень актуально в контексте 20 ватт), и ограниченным выбором динамиков (фильтры реально удаются лучше, если СЧ и ВЧ имеют заметный запас по чувствительности относительно НЧ)

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    необходимость предельного уменьшения диапазонов взаимного излучения «соседних» динамиков,
    ИМХО, достаточно сделать так, чтоб внеполосные компоненты не гадили в звук. Т.е. чтобы ВЧ-резонансы диффузоров подавлялись достаточно эффективно, чтоб инфраниз (например для пища диапазон около 1 кГц) отсекался круче чем нарастает механический ход - от 15 дБ/окт, и т.п.
    Совместное излучение динамиков - это не недостаток, а как раз наоборот, механизм, позволяющий получить нужный звук. В бытовом секторе изменение диаграммы направленности отдельного динамика - практически данность, и бороться с ней получается как раз совместной работой нескольких головок.


    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    компенсация/коррекция румгейна
    "румгейн" - подъем НЧ?
    т.е. это следует понимать как то, что _снижение_ уровня НЧ признано более важной задачей, чем _подъем_ НЧ для исправления другой страшилки - "баффл-степа"?


    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    возможность управления задержками.
    ИМХО, для АС со всеми динами в одном корпусе это некоторое преувеличение. Т.е. готов согласиться с тем, что очень стоит выравнивать ГВЗ на НЧ, особенно в области нижнего среза АС, но это никак не решается именно "задержками".
    Но это сугубо личное мнение на основе результатов индивидуального прослушивания. Ни в коем случае не собираюсь отговаривать.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    это подталкивает нас к соседней пропасти под названием ЦАП в АС
    ИМХО, на данный момент там есть только одна проблема - организация _синхронного_ клока. Т.е. нужно что-то типа управляемого кварца с низким ФШ и модуля, который выставлял бы его частоту не просто в согласии с средней частотой входящего клока, а еще и по степени заполнения буффера входных данных. Т.е. и частота двух кварцев в разных АС должна жестко совпадать, и задержка между каналами быть пренебрежимо малой.
    Ничего такого совсем уж особенного, но нужно время.

    Цифровая фильтрация, ИМХО, вопрос, как говориться, трудный, но не сложный. В том смысле, что для решения задачи нужны не мозги, а задница (усидчивость и уточнение вариантов, пока не получиться нужный).

    Хотя я бы вообще оставил на долю цифры только выравнивание ГВЗ в НЧ канале, а фильтрацию (можно и фазолинейную, раз уж есть задержки) сделал в аналоге.

    Но это все такой офф, а пост (если пытаться написать хоть как-то в деталях) будут такими длинными, что стоит наверное закругляться.
    [свернуть]


  20. #99
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,353

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Цифровая фильтрация, ИМХО, вопрос, как говориться, трудный, но не сложный. В том смысле, что для решения задачи нужны не мозги, а задница (усидчивость и уточнение вариантов, пока не получиться нужный).

    Хотя я бы вообще оставил на долю цифры только выравнивание ГВЗ в НЧ канале, а фильтрацию (можно и фазолинейную, раз уж есть задержки) сделал в аналоге.
    Спорный момент. С другой стороны, приделать к устройству с набором хороших активных аналоговых фильтров байпасный вход для цифрового многополосного источника - задача на пару порядков более простая, чем сделать эти самые хорошие аналоговые фильтры
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Всё это в принципе технически имеет резон, но (IMHO) очень слабо коррелирует с "потребностями рынка", то есть тем, за что реально хорошо платит клиент - за разновидность игрушки. От которой в первую очередь требуется новизна и прикольность, а вовсе не техническая оптимальность.
    Согласен, но это же форум любителей, а не потребителей рыночной продукции

  21. #100
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Скрытый текст


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Думаю, "зеркало" - не лучший вариант для 3 и более полос, идеально было бы пустить "силу" поперёк "сигнала" и скописастить разводку каждого канала вдоль силовых шин.
    Хозяин - барин

    Делать можно по-разному.
    Но практически все-же требования к СЧ/ВЧ и НЧ полосам слишком разные. И сажать на одно питание все не имеет большого смысла.
    Т.е. сводить все полосы на одно питание не сильно лучше, чем делать все полосы полностью отдельно.

    В этом отношении сдвоенная плата СЧ/ВЧ (малая потребляемая мощность, напряжение питания, просадки питания) явно просится отделиться.
    А один-два УНЧ для НЧ канала/каналов - это как раз куда большее/мощное/грязное питание.
    В этом смысле сдвоенные модули (да, в "нормальной" незаморочной "зеркальной" топологии) имхо недалеки от оптимума.


    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Согласен с оговорками.
    Знаете, тут мы быстро упремся в болтологию . Вариантов "как можно" придумывается сходу масса. Точно так-же подразумевается и масса неочевидных "подводных камней", которые вылазят при детальной проработке конструкции.
    Обсуждать варианты - жизни не хватит. Рациональнее все-же начинать с ТЗ, причем лучше изначально не замахиваться на универсальность. Это здорово упростит процесс и снизит количество косяков. Сделать по другому (например перейти на цифровое деление полос) наверное будет проще уже в следующей итерации, с учетом опыта, полученного при конструировании первой системы.


    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    делать интерфейс подключения АС к источнику сигнала нужно ИМХО только балансным в силу большой длины слабосигнальных проводов и разнесённых в пространстве БП каналов усиления
    Вроде как бесспорно, но даже это в реальности оказывается относительным.
    Из давнего опыта: Был "обычный" балансный интерфейс, как-то играло. Затем у трансов исчезла экранирующая обмотка (читать _уменьшилась_ емкостная связь с сетью), были добавлены большие (ток, размер, индуктивность) синфазники, и оказалось, что "ненативные" (организованные на _дополнительных_ ОУ) балансные входы/выходы гадят своими искажениями больше, чем улучшают звук.
    Да, сейчас этот баланс я бы организовал несколько иначе, но у всего есть цена.


    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    приделать к устройству с набором хороших активных аналоговых фильтров байпасный вход для цифрового многополосного источника - задача на пару порядков более простая, чем сделать эти самые хорошие аналоговые фильтры
    Но возникает вопрос. При этом, как минимум, нужно будет еще решать задачи
    а) создания _хорошего_ многополосного цифрового источника
    б) организации _хорошего_ DSP (точность вычислений не 32 разряда после апсемплинга на фиксированную fs, как часто бывает)

    На сколько порядков эти задачи проще, чем взять нормальный обычный ЦАП и добавить по паре ОУ на канал?


    [свернуть]

Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •