Страница 6 из 6 Первая ... 456
Показано с 101 по 120 из 120

Тема: Любительский "балансный" усилитель для головных телефонов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Представляется полностью дифференциальный усилитель для наушников

    К реализации подтолкнула ветка, начатая форумчанином solanto. Ну и очень давнее желание реализовать именно такую конфигурацию .
    Основная фишка - полностью дифференциальная структура. Входной парафазный сигнал приходит на "балансный" релейный регулятор громкости, затем на буферные входные ОУ инструментального усилителя, как вычитатель синфазки применен полностью дифференциальный ОУ, чьи выходы умощнены включенными мостом параллельными повторителями в классе А.

    Скрытый текст


    К основным достоинствам парафазной структуры можно отнести:
    1) меньшую чувствительность к внешним наводкам;
    2) меньшие паразитные связи на самой плате, этому-же способствуют меньшие излучения выходного каскада в классе А;
    3) отсутствие сигнальных токов в земляном проводнике;
    4) достаточность однополярного питания, что оборачивается
    .. а) простой и логичной разводкой цепей питания (бутерброд полигонов "+" и "-");
    .. б) возможностью развязать питание всех каскадов доступными синфазными дросселями;
    .. в) возможностью применить один стандартный трансформатор питания для двух каналов;
    5) за счет мостового включения каскадов в сочетании с классом А, потребление тока от источников питания автоматически стабилизируется, т.е. по факту отсутствуют колебания питающего тока, и, как следствие, какая-либо реакция БП на такие изменения. Т.е. обычный кондесатор оказывается предпочтительнее самых навороченных схем БП, просто потому, что БП в обычных схемах умеет реагировать (хорошо-ли, плохо-ли) на изменение потребления только "постфактум";
    6) за счет мостового включения обеспечивается вдвое большая амплитуда выходного напряжения при том-же питающем, что при прочих равных позволяет облегчить тепловой режим выходных транзисторов и спокойно применять sot-223 корпус без каких-либо радиаторов.

    Плата - 4-х слойка 150 х 75 мм. Чтоб ослабить паразитные связи по питанию, питание всех каскадов отвязано синфазными дросселями и RC цепочками. В питании ОУ стоят смд-электролиты. Задача была всемерно минимизировать паразитную индуктивность, потому эти элетролиты (и именно в смд) стоят прямо под ОУ и соединяются с локальными полигонами их питаний через несколько перемычек. Электролиты формально - "low-esr", но фактически их активный импеданс несколько выше чем можно было бы получить от трухольных аналогов, да и примененный тип (Panasonic FC/FK) с его 0.1-0.15 Ом нынче совсем не рекордсмен по esr. Такая величина импеданса (совместно с малоиндуктивным монтажем) еще достаточно высока для эффективного демпфирования резонанса в цепи питания, и уже достаточно мала, чтоб работающий практически "вхолостую" ОУ ее практически не замечал.
    Выходные транзисторы расположенны бутербродом на полигонах питания на разных сторонах платы, что обеспечивает минимальную индуктивность цепей питания и хороший теплоотвод.
    Чтоб не ухудшать теплоотвод не сделано никаких вырезов в внутренних слоях под сигнальными цепями буфера, что в сочетании с довольно быстрыми транзисторами (их ft не особо важна, 2N2222A/2907A выбраны по причине общедоступности) создает риск самовозбуждения буфера на сотне-другой МГц, который, впрочем, легко купируется для конкретной платы. Но вот рекомендовать такую компоновку буфера для самостоятельной разводки я не стал-бы.
    В питании установлен (по сути, избыточный) стабилизатор LM317 в sot-223, его основная задача - "выбирать" колебания сетевого напряжения.
    В БП применен 10ВА трансформатор на П-сердечнике. Такая конфигурация обеспечивает пренебрежимо малую связь на ВЧ не только между конструкцией и сетью, но и между каналами. За счет низкой (десяток-несколько пФ) межобмоточной емкости нет нужды в большой индуктивности синфазного дросселя в первичном питании, что позволяет применить ВЧ-тип и практически забыть о связи устройства с сетью. Дополнительно, в цепи питания установлены резисторы, которые ограничивают "иголки" тока через трансформатор, что позволяет снизить уровень магнитных наводок от трансформатора до более чем приемлемого уровня.

    Микроконтроллер управления реле регулятора громкости "спит" (с полным гашением генерации) все время кроме непосредственно регулировки громкости, пробуждает его схема детектирования движения ручки потенциометра громкости.
    Выход усилителя отключается от нагрузки на время включения/выключения, при клипе сигнала (что большая редкость, запас есть ), если на выходе обнаружится постоянка (для быстрого реагирования ее детектирует схема с ФНЧ второго порядка), ну и вообще, если по каким-то сорвется слежение в цепи ОС.

    Для совместимости имеется и обычный RCA вход. Правда его реализация не была приоритетом, и получается он просто замыканием на "землю" одного из дифференциальных входов. Как следствие, ОУ работают с синфазным напряжением на входах, что впрочем не является большой проблемой, поскольку амплитуда такого сигнала составляет только 1/4 от входного. Еще один "недостаток" этого входа - при неподключенном источнике (за счет разбаланса импедансов на дифференциальных входах) на нескольких близких к максимуму позициях РГ можно расслышать щелчки. При подсоединенном источнике, естественно, все нормально.

    Из-за использования вольтодобавки зависимость выходной мощности от сопротивления нагрузке не имеет острого пика (картинка будет позже) и составляет 150-300 мВт в диапазоне нагрузок 32-300 Ом:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BalHamp_Power.png 
Просмотров:	807 
Размер:	81.2 Кб 
ID:	274861
    Синяя сплошная кривая - мощность в классе А, прерывистая - сколько может отдать. Но реально, если мощность прерывистой кривой востребована, стоит немного поднять ток покоя и обеспечить эту мощность в пределах класса А.
    Помимо стандартного варианта, есть вариант с Ку ~5 для высокоомных головных телефонов (красные кривые). Ток покоя при этом 35 мА вместо 50-ти, а питание повышенно до 18 Вольт на буффере (размах на выходе получается под 35 вольт пик-пик).
    Для очень чувствительных головных телефонов "стандартный" Ку ~1 можно понизить до Ку ~0.3.
    В принципе, температруа транзисторов в на плате едва-ли превышает 40 градусов, так что у схемы есть значительный запас на разгон, на тот случай если вдруг понадобится большая выходная мощность.

    Имеется два варианта цепей ООС - для работы с регулятором громкости с сопротивлением 10 кОм, и для сопротивления 3.6 кОм. Первый вариант - привычнее, но шумнее (особенно с входным ОУ с биполярным входом), второй - получше, но требует соответствующего источника (хотя назвать 3.6 кОм низкоомной нагрузкой - язык не поворачивается).
    [свернуть]

    Краткое описание с мотивацией - в файлике:Vvodnaja.txt

    На данный момент собраны два варианта: универсальный (с Ку ~ -1 и входным сопротивлением 10 кОм) и для высокоомных наушников (с Ку ~ -5 и входным сопротивлением 3.6 кОм):
    Bal_Hamp_Rin10kOm_Ku1_Forum_Final.pdf
    Bal_Hamp_Rin3.6kOm_Ku5_Forum_Final.pdf

    Фотка макета (пока "на фанерке"):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Connected.jpg 
Просмотров:	2039 
Размер:	115.8 Кб 
ID:	274780
    И плат:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Master_TOP.jpg 
Просмотров:	1355 
Размер:	394.8 Кб 
ID:	278840 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Master_BOT.jpg 
Просмотров:	1508 
Размер:	367.0 Кб 
ID:	278841
    (по ссылке еще)


    Пара спектров:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD_1063Hz_11Vpp_94Ohm.png 
Просмотров:	1221 
Размер:	12.0 Кб 
ID:	278842 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_18&19kHz_11Vpp_94Ohm.png 
Просмотров:	1024 
Размер:	13.5 Кб 
ID:	278843
    11 Вольт пик-пик, 94 Ом, ~160 мВт, 122 дБ для "ушей" с чувствительностью 100 дБ/мВт
    (пики на НЧ - наводки на измерительную линию)

    (по ссылке еще)


    Прошивки:
    Bal_HAmp_20161106_Fin.zip

    Список компонентов:
    Bal_HAmp_Components_20170509.xlsx

    Звук.. Нормально все .
    Он такой,. ага, именно что "балансный"
    Последний раз редактировалось ViktKors; 09.05.2017 в 14:24. Причина: обновил, теперь здесь схема, фотографии, обмеры, прошика и т.п.

  2. #101
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,380

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    ИМХО, на данный момент там есть только одна проблема - организация _синхронного_ клока. Т.е. нужно что-то типа управляемого кварца с низким ФШ и модуля, который выставлял бы его частоту не просто в согласии с средней частотой входящего клока, а еще и по степени заполнения буффера входных данных. Т.е. и частота двух кварцев в разных АС должна жестко совпадать, и задержка между каналами быть пренебрежимо малой.
    Ничего такого совсем уж особенного, но нужно время.
    Я думал над вариантом USB в I2S и передача на 2 активные АС с многоканальным ЦАПом в каждой. Можно передавать AES/EBU и отдельно общий клок.

  3. #102
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,365

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Скрытый текст

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    В этом отношении сдвоенная плата СЧ/ВЧ (малая потребляемая мощность, напряжение питания, просадки питания) явно просится отделиться.
    А один-два УНЧ для НЧ канала/каналов - это как раз куда большее/мощное/грязное питание.
    В этом смысле сдвоенные модули (да, в "нормальной" незаморочной "зеркальной" топологии) имхо недалеко от оптимума.
    Соглашусь.
    Рациональнее все-же начинать с ТЗ, причем лучше изначально не замахиваться на универсальность. Это здорово упростить процесс и снизит количество косяков. Сделать по другому (например перейти на цифровое деление полос) наверное будет проще уже в следующей итерации, с учетом опыта полученного при конструировании первой системы.
    И тут тоже соглашусь

    и оказалось, что "ненативные" (организованные на _дополнительных_ ОУ) балансные входы/выходы гадят своими искажениями больше, чем улучшают звук.
    Именно поэтому баланс хорош, когда он сквозной
    Как компромисс между качеством и сложностью - трансформаторная развязка на СЧ и ВЧ каналы. Но хороший трансформатор - весьма дорогостоящая штука.
    На сколько порядков эти задачи проще, чем взять нормальный обычный ЦАП и добавть по паре ОУ на канал?
    Я не большой специалист в аналоговых фильтрах (в цифровых, впрочем, тоже )) но из личного опыта - у меня редко выходили аналоговые фильтры, которые не портили бы заметно звук в сравнении с той же дефоникой. Впрочем, это, наверное, вопрос моей квалификации, я буду очень рад увидеть хорошо звучащий фильтра на паре ОУ на канал и даже могу внезапно броситься его собирать...
    [свернуть]


    ---------- Сообщение добавлено 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было 12:23 ----------

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Я думал над вариантом USB в I2S и передача на 2 активные АС с многоканальным ЦАПом в каждой. Можно передавать AES/EBU.
    Это никак не решает проблему синхронности клока - цап-то в каждой АС отдельный, со своим клоком.
    Как вариант, над которым сам иногда подумываю - сделать третий клок с высокой долговременной стабильностью (рубидиевый, например), и выставлять частоту клока каждого канала по нему независимо. Но тогда оно всё может рассогласоваться с частотой входящего потока - и привет, переполнение

  4. #103
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,380

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    но из личного опыта - у меня редко выходили аналоговые фильтры, которые не портили бы заметно звук в сравнении с той же дефоникой.
    Так вот, аналоговый кросс намного благозвучней цифрового. Система - активная рупорная 3-х полоска.


    ---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:28 ----------
    Это никак не решает проблему синхронности клока - цап-то в каждой АС отдельный, со своим клоком.

    Внешний клок, в самих ЦАПах нету... В студийной аппаратуре давно решены эти проблемы... Хорошо было бы отдельную ветку завести...

  5. #104
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,365

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Ну подобный кросс на куче последовательно соединённых интеграторов мне вообще не понравился. Даже не знаю, каким должен быть цифрокросс и ЦАПы, чтобы такой аналог был благозвучней
    ---------- Сообщение добавлено 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Внешний клок, в самих ЦАПах нету... В студийной аппаратуре давно решены эти проблемы...
    Это порождает другие, куда более существенные проблемы - а именно, джиттер восстановленного клока.
    А пускать десятки мегагерц клока по длинному кабелю, чтобы клочить им цапы без восстановления - скажем так, не очень хорошее решение. По целому ряду причин.
    Хорошо было бы отдельную ветку завести...
    Это да.

  6. #105
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    стоит наверное закругляться.

    Offтопик:
    Нет, Виктор, ваше время - ресурс настолько ценный, что его расходование на, в общем-то, «немного выше среднего» девайсы - форменное безумие.

    Самое грустное будет заключаться в том, что несмотря на over 100 дБ в петле и отличную трассировку платы будет сохраняться влияние конденсаторов питания ВК на звучание. Я с этим уже наигрался на платках «любительского балансного». Посему ожидаемый прорыв может оказаться куда скромнее ожидаемого, а реально значимым фактором будет сокращение длины сильноточного участка. Кстати, ООС в этом случае целесообразно взять прямо с клемм динамика.


  7. #106
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,365

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Кстати, ООС в этом случае целесообразно взять прямо с клемм динамика.
    Идея здравая и какая-то изящная, что ли, подкупающая своей правильностью, но не наловит ли ООС всякой дряни по пути от динамика к усилителю? Как правильнее организовать съём сигнала ОС (экранированный кабель, витая пара, витая четвёрка - две жили для сигнала, две для ОС - в экране)???

  8. #107
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ответ на вопрос "зачем" автоматически формируется при попытке реализовать многополосное активное усиление разумным образом.
    Ну у меня сейчас так 6 трансов 100-200вт, 3 корпуса (2u+2u+3u)

    Жгуты проводов, фактически дублирующие друг друга банки электролитов, горсти выпрямительных диодов и россыпи снабберов - все это совсем не так уж здорово.
    Сложить всё в 1 корпус, было бы конечно лучше. С другой стороны хочется как-нибудь вообще встроить всё в АС, чтобы усилитель был рядом с динамиком. Экспериментировал немного год назад, было лучше, но пока не сделал


    Фишка тут в том, что взаимопроникание каналов не является особо критичным, а естественное для композитов разделение платы на "чистую" и "грязную" области позволяет очень внимательно следить только за относительно компактной "чистой" частью.
    Ну вообще может быть, надо попробовать прикинуть.


    "Балансность" в пассиве - это некий изыск.
    Предлагаю всё-таки называть мост — мостом


    Т.е. имхо, при активном многополосном усилении дополнительные затраты на балансность едва-ли окупят себя.
    Не, ну если делать не сильно дорогие сложные плечи моста, то вполне нормально На аналогичную мощность в SE-варианте выходники работают с в 2 раза большим напряжением, т.е. количественно их ~столько же на аналогичную мощность. Добавляется только УН и немного мелочей


    Формально, требуемая мощность только незначительно меньше чем в пассиве (нет необходимости глушить более высокую чувствительность СЧ и ВЧ секций).
    Выигрыш в более эффективном использовании мощности за счёт более высокой чувствительности есть, а в остальном СЧ/ВЧ при копеечных RMS мощностях должны выдавать пики больше чем если бы это усилить 3 усилителями без кросса и потом поделить пассивно

    Естественно, пик-фактор повышается. Но если стоит задача воспроизводить не синус (прямоугольник), а музыку, то статистика показывает, что реальная пиковая мощность в полосах все равно будет меньше.
    The Contender — это, выходит, синус или прямоугольник?


    Ну то есть практически, при 3 полосах на НЧ можно пустить, ну 100 Ватт (это заметно громче чем 100 Ватт пассива).
    СЧ дин имеет чувствительность, скажем на 3 дБ выше (остается 50 Ватт), а пики будут по уровню где-то -2 дБ. Вот и получается, что нужен СЧ-усилитель с мощностью порядка 30 Ватт.
    Т.е. класс А еще проходит где-то по границе разумного.
    Ну примерно так, но 30 Ватт СЧ-ВЧ — это 4 усилителя по 30вт в классе А. Я бы не хотел такого в квартире. В замке где-нибудь — без проблем


    Это не значит, что проблемы исчезают. Например, "внезапно" оказывается, что конструкция БП / транса / развязка от сети на ВЧ имеют критическое значение.
    А еще есть длинный сигнальный кабель к активной АС, фильтры, регулятор(ы) громкости и т.п.
    Если не использовать RCA, то проблем с сигнальным кабелем не наблюдается никаких. Поддерживаю предложение Бруно Путцейса запретить рца на законодательном уровне с фильтром и РГ есть проблемка — надо их совмещать, а такого никто не хочет делать, и самому пока лень


    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    ИМХО, на данный момент там есть только одна проблема - организация _синхронного_ клока.
    У меня опять вопрос — зачем?

    Хотя я бы вообще оставил на долю цифры только выравнивание ГВЗ в НЧ канале, а фильтрацию (можно и фазолинейную, раз уж есть задержки) сделал в аналоге.
    А есть аналоговые фильтры, чтоб были сравнимы с обсуждаемым усилителем?


    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Идея здравая и какая-то изящная, что ли, подкупающая своей правильностью, но не наловит ли ООС всякой дряни по пути от динамика к усилителю? Как правильнее организовать съём сигнала ОС (экранированный кабель, витая пара, витая четвёрка - две жили для сигнала, две для ОС - в экране)???
    ООС с клем не надо брать по всей полосе, достаточно до 20кгц, на остальное забить, брать с выхода усилителя. Я экспериментировал — просто усилитель поближе поставил, и соединил коротким кабелем


  9. #108
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    почти со всем из перечисленного экспериментировали ещё почти лет 15 назад. "чуда не произошло"

  10. #109
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    почти со всем из перечисленного экспериментировали ещё почти лет 15 назад. "чуда не произошло"
    Т.е. лучше не терять время, сделать СЛ + пассив?

  11. #110
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    не берусь советовать. IMHO интереснее потратить время и деньги на поездки по музеям и на концерты, чем возиться с железяками.

  12. #111
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    ...IMHO интереснее потратить время и деньги на поездки по музеям и на концерты, чем возиться с железяками...

    Offтопик:
    моя имха порой спрашивает меня: как узнать, совпадает ли хобби с работой? и сама отвечает: ну, если ты не перестанешь Писать Стихи после чтения чужих, то совпадает.

    Электричество дисциплинирует

  13. #112
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Самое грустное будет заключаться в том, что несмотря на over 100 дБ в петле и отличную трассировку платы будет сохраняться влияние конденсаторов питания ВК на звучание. Я с этим уже наигрался на платках «любительского балансного».
    Да, влияние есть. Собственно, с этим (особенно на НЧ) столкнулся сразу, при сравнении первого и втрого экземпляров.
    "Рационального" (в рамках нынешней парадигмы) объяснения у меня нет.
    Кроме прочего это была одна из причин возни, вылившейся в итоге в пост номер 12 в этой ветке.
    Там как раз речь именно о том, что "over 100 дБ" не совсем при делах. Потому как они не в полной мере относятся к степени подавления искажений.
    Половинки моста оказываются связанными через емкости БП. Разные конденсаторы по разному сказываются на уровне синфазных помех, что (в сочетанием с "утечкой синфазных искажений") имхо и обуславливает наличие эффекта.
    Несколько неприятно (о чем и было написано), но, имхо, не повод забраковать конструкцию.

    Кстати, эффект от перетыкания обычно довольно "тонкий", но может стать весьма значительным, поскольку в питании довольно высокочастотного ВК нет никакой керамики. В неудачном случае вполне видны артефакты незашунтированной индуктивности электролитов. Чтоб наверняка исключить этот эффект стоит между ног выходных электролитов поставить 1206 индуктивности - например X7R на микрофарад-несколько.
    В качестве анекдота, на каком-то из отладочных режимов наблюдал возбуждение половинок ВК на _разных_ частотах ~100 МГц (порядка единиц-десятка милливольт). О каком качестве можно говорить при наличии интерференции продуктов этой генерации? В таких случаях дополнительная керамика по меньшей мере делала из двух частот генерации одну общую.
    Т.е. при наличии гипертрофированной чувствительности к конденсаторам питания стоит начать с проверки корректности работы.


    Но в даже исключая эти некорректные режимы, если и впрямь есть "овер 100 дБ" не только петлевего, но и подавления всех видов искажений, это еще не гарантия. Конечно очень удивила ситуация с "современным любительским", когда на звуке заметно сказалось изменение глубины петлевого с 100 до 120+дБ (на 20 кГц), и соответствующее снижение гармоник с не самого плохого уровня ~ -140 дБ еще на на 20 дБ вниз.

    На данный момент меня не оставляет надежда использовать рациональные критерии, если исходить из того, что (непостижимым, на даный момент, образом) мы способны реагировать на искажения уровнем заметно за -100 дБ.


    Ну и пока что складывается впечатление, что уровень, так сказать "over 120 дБ" уже вполне позволяет получить "достаточный" звук.
    По крайней мере, вторая версия "современного любительского" вполне соотносится по звуку со связкой ЦАП+встроенный ушник ("Миддл"), которую можно было послушать на последнем РХЭ. А в той версии никаких идей для апробирования не закладывалось; никаких экспериментов, только звук, как он должен быть (естественно, в рамках личных представлений).


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Посему ожидаемый прорыв может оказаться куда скромнее ожидаемого, а реально значимым фактором будет сокращение длины сильноточного участка.
    Павел, но "прорыв"-то не ожидаемый, он реально наблюдается при применении УНЧ в активе Ч.х. всякий раз.

    Кстати, "сокращение длины сильноточного участка" в активе реаализуется самым непосредственным образом. "сильноточный" (= с сильными током?) участок просто оказывается в пределах НЧ полосы. Т.е. он не просто сокращается, а скорее даже "исключается"
    Последний раз редактировалось ViktKors; 04.07.2018 в 19:40. Причина: добавил про возбуд ВК

  14. #113
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,365

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    IMHO интереснее потратить время и деньги на поездки по музеям и на концерты, чем возиться с железяками.
    +100!!!
    Но попаять иногда тоже хочется


    ---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:34 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    "чуда не произошло"
    Чудо-не чудо, но, ИМХО, даже простой переход к многополосному усилению и делению на полосы до усилителей уже заметно улучшает звучание сам по себе (если забыть о превозмогании сведения полос...). Бонус в виде ненужности кучи громоздких коробок усилителей делает приятен вдвойне

  15. #114
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Скрытый текст


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Ну у меня сейчас так 6 трансов 100-200вт, 3 корпуса (2u+2u+3u)
    Печально


    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Предлагаю всё-таки называть мост — мостом
    В данной ветке никак невозможно. Ушной сабж - не мост (к сожалению, отсюда и "проблема")

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Не, ну если делать не сильно дорогие сложные плечи моста, то вполне нормально На аналогичную мощность в SE-варианте выходники работают с в 2 раза большим напряжением, т.е. количественно их ~столько же на аналогичную мощность.
    Конечно. в каждом случае индивидуально. Естественно, нужно начинать с Т.З.


    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Выигрыш в более эффективном использовании мощности за счёт более высокой чувствительности есть, а в остальном СЧ/ВЧ при копеечных RMS мощностях должны выдавать пики больше чем если бы это усилить 3 усилителями без кросса и потом поделить пассивно

    The Contender — это, выходит, синус или прямоугольник?
    Гляну на это чудо (кстати, можно где-то взять сам файл, чтоб загнать в редактор?)
    Но в свое время прогонял несколько десятков фонограмм - подобное - большая редкость.
    Да и АС на полную мощность нечасто гоняется, и запас по уровню на СЧ/ВЧ вполне можно себе позволить.
    Во многих постах я указывал на эффект повышения пик-фактора. Его обязательно нужно учитывать, но имхо, в пределах разумного. Делать ВЧ канал на удвоенную амплитуду (4х пиковой мощности) для воспроизведения прямоугольника имхо не совсем обязательно


    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    У меня опять вопрос — зачем?
    Чтоб вообще избежать сигнальных коннекторов. Цифра - это несколько другое дело.


    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    А есть аналоговые фильтры, чтоб были сравнимы с обсуждаемым усилителем?
    А в чем проблема? Разве сложно сделать инвертирующий ФВЧ на композите?


    [свернуть]

  16. #115
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Гляну на это чудо (кстати, можно где-то взять сам файл, чтоб загнать в редактор?)
    В торентах думаю должно быть, у меня нет. Ну или у begemot61 видимо, раз он его гонял

    Да и АС на полную мощность нечасто гоняется, и запас по уровню на СЧ/ВЧ вполне можно себе позволить.
    Это да, на таких уровнях уже не важно

    Во многих постах я указывал на эффект повышения пик-фактора. Его обязательно нужно учитывать, но имхо, в пределах разумного. Делать ВЧ канал на удвоенную амплитуду (4х пиковой мощности) для воспроизведения прямоугольника имхо не совсем обязательно
    Так я и не предлагаю, просто нельзя ориентироваться на RMS для СЧ/ВЧ полос, и считать что с питанием ±15в получим результат как ±45 в пассивном делении (хотя по RMS будет аналогично/больше)


    Чтоб вообще избежать сигнальных коннекторов. Цифра - это несколько другое дело.
    Цифру выводить и передавать не очень удобно. Но вопрос "зачем" был про синхронизацию клока, пусть каждый цап польузется своим и всё. Лучше конечно совместить все цапы и рг, но и отдельно проблемы по-моему нет.

    А в чем проблема? Разве сложно сделать инвертирующий ФВЧ на композите?
    Фвч конечно не сильно сложно Но я же про кросс, это когда ФВЧ+ФНЧ+пара тройка band-pass/reject + shelf + ещё что-нибудь может понадобиться, становится повеселее


  17. #116
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    почти со всем из перечисленного экспериментировали ещё почти лет 15 назад. "чуда не произошло"

    Offтопик:
    С.И., а расскажите, пожалуйста, какие меры принимались для согласования направленностей?
    Интерес непосредственно связан со старыми, в общем-то публикациями, просто на сегодняшний день более-менее просматриваются практические реализации вменяемой стоимости.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	62FEFC91-6AB4-4662-BB69-3F2A346D5F87.jpeg 
Просмотров:	205 
Размер:	331.3 Кб 
ID:	323522


  18. #117
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    mellowman, приношу извинения по поводу пик-фактора. Прогонял фонограммы где-то лет десять назад память не то, чтобы уже изменяет, но как-то выборочно работает.
    Вот пост 2012 года - тогда впечатлния были еще относительно свежими-

    Т.е. пики по -2 - -3 дБ - это в ВЧ канале. А СЧ по пикам примерно как и НЧ (емнип это применительно к LR4)

    Фонограмму вчерашнюю посмотрел. С одной стороны, она конечно идет с интерсемпловым перегрузом до 1.3 дБ, т.е. уровни после фильтрации нужно на такую-же величну скорректировать.
    С другой, пиковый уровень СЧ и в самом деле выше чем до фильтрации, даже после коррекции на +1.3 дБ. Остаточный перегруз порядка 1-2 дБ.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Так я и не предлагаю, просто нельзя ориентироваться на RMS для СЧ/ВЧ полос, и считать что с питанием ±15в получим результат как ±45 в пассивном делении (хотя по RMS будет аналогично/больше)
    Ну это какой-то совсем уж экстрим.
    Если исходить из примерно равного деления звуковой мощности между полосами, на каждый канал придется треть rms мощности. Т.е. УНЧ с ±45 (забудем про просадки до 36-38 вольт на пиках), который в теории даст скажем амплитуду до 40 вольт, можно было бы заменить на 3 усилителя с амплитудой 23 вольта и питанием, скажем +/-28 вольт.
    А "среднестатистически" получается, что питание СЧ можно снизить только в соответствии с ее повышенной чувствительностью, а ВЧ - по чувствительности + еще на пару дБ.

    Т.е. если чувствительность НЧ - 86 дБ, СЧ - 89 дБ, и пища 91 дБ, то пиковые амплитуды активам могут быть
    40, 28 и 18 Вольт,
    А соответствующие питания (без учета просадок в широкополосном УНЧ и в НЧ канале), скажем
    +/-45, +/-33, +/-23 Вольта


  19. #118
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Вот пост 2012 года - тогда впечатлния были еще относительно свежими-
    А, ну собственно в той теме всё верно разобрано

    Фонограмму вчерашнюю посмотрел. С одной стороны, она конечно идет с интерсемпловым перегрузом до 1.3 дБ, т.е. уровни после фильтрации нужно на такую-же величну скорректировать.
    С другой, пиковый уровень СЧ и в самом деле выше чем до фильтрации, даже после коррекции на +1.3 дБ. Остаточный перегруз порядка 1-2 дБ.
    Ну в общем, в записях с минимальной заявкой на качество делать СЧ мощнее НЧ не надо (по пиковой мощности приведенной на равную чувствительность), а в Ленинградоподобных да на макс. громкости немного клипа только плюс

    Если исходить из примерно равного деления звуковой мощности между полосами, на каждый канал придется треть rms мощности. Т.е. УНЧ с ±45 (забудем про просадки до 36-38 вольт на пиках), который в теории даст скажем амплитуду до 40 вольт, можно было бы заменить на 3 усилителя с амплитудой 23 вольта и питанием, скажем +/-28 вольт.
    Ну примерно, только распределение RMS мощности не равное, а распределение пиков — ~равное.

    Т.е. если чувствительность НЧ - 86 дБ, СЧ - 89 дБ, и пища 91 дБ, то пиковые амплитуды активам могут быть
    40, 28 и 18 Вольт,
    А соответствующие питания (без учета просадок в широкополосном УНЧ и в НЧ канале), скажем
    +/-45, +/-33, +/-23 Вольта
    Т.е. большой сабж хорошо подойдёт на ВЧ-секцию >91дб


  20. #119
    Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    ViktKors,
    Правильно ли я понимаю, вы воспользовались балансностью усилителя и использовали метод измерительного моста : https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2267003 .
    1.Два R1 и R2 при этом подстроечные на платке? Есть ли методика их подстройки ?
    2.Если усилитель не балансный , можно применить такой же метод?
    3.Вы написали что это упрощенно, как это выглядит в сложном виде?

  21. #120
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    ViktKors,
    Правильно ли я понимаю, вы воспользовались балансностью усилителя и использовали метод измерительного
    Да. Но тут важно еще то обстоятельство, что переводя РГ в положение минимальной громкости автоматически получаем правильный уровень для калибровки.


    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    1.Два R1 и R2 при этом подстроечные на платке? Есть ли методика их подстройки ?
    3.Вы написали что это упрощенно, как это выглядит в сложном виде?
    Обычно ничего подстраивать не нужно. 60-80 дБ подавления получаются автоматически (на ВЧ чуть меньше).
    В сложном (полноценном виде) в усилителе обычно применяется цепь ООС не из пары резисторов, а еще и из конденсаторов, входной RC цепи и прочего. Для нормальной компенсации все эти компоненты должны присутствовать на плате измерительного моста.


    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    2.Если усилитель не балансный , можно применить такой же метод?
    Для инвертирующего усилителя все выглядит точно так-же. Просто вход, выход и анализатор подключаются относительно земли (если земляная разводка на плате нормальная, все получается с половинкой моста. Проверить это можно промерив сигнал между входной и выходной землями, в нормальном случает там не должно быть измеримых нелинейных компонент).

Страница 6 из 6 Первая ... 456

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •