Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 120

Тема: Любительский "балансный" усилитель для головных телефонов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Представляется полностью дифференциальный усилитель для наушников

    К реализации подтолкнула ветка, начатая форумчанином solanto. Ну и очень давнее желание реализовать именно такую конфигурацию .
    Основная фишка - полностью дифференциальная структура. Входной парафазный сигнал приходит на "балансный" релейный регулятор громкости, затем на буферные входные ОУ инструментального усилителя, как вычитатель синфазки применен полностью дифференциальный ОУ, чьи выходы умощнены включенными мостом параллельными повторителями в классе А.

    Скрытый текст


    К основным достоинствам парафазной структуры можно отнести:
    1) меньшую чувствительность к внешним наводкам;
    2) меньшие паразитные связи на самой плате, этому-же способствуют меньшие излучения выходного каскада в классе А;
    3) отсутствие сигнальных токов в земляном проводнике;
    4) достаточность однополярного питания, что оборачивается
    .. а) простой и логичной разводкой цепей питания (бутерброд полигонов "+" и "-");
    .. б) возможностью развязать питание всех каскадов доступными синфазными дросселями;
    .. в) возможностью применить один стандартный трансформатор питания для двух каналов;
    5) за счет мостового включения каскадов в сочетании с классом А, потребление тока от источников питания автоматически стабилизируется, т.е. по факту отсутствуют колебания питающего тока, и, как следствие, какая-либо реакция БП на такие изменения. Т.е. обычный кондесатор оказывается предпочтительнее самых навороченных схем БП, просто потому, что БП в обычных схемах умеет реагировать (хорошо-ли, плохо-ли) на изменение потребления только "постфактум";
    6) за счет мостового включения обеспечивается вдвое большая амплитуда выходного напряжения при том-же питающем, что при прочих равных позволяет облегчить тепловой режим выходных транзисторов и спокойно применять sot-223 корпус без каких-либо радиаторов.

    Плата - 4-х слойка 150 х 75 мм. Чтоб ослабить паразитные связи по питанию, питание всех каскадов отвязано синфазными дросселями и RC цепочками. В питании ОУ стоят смд-электролиты. Задача была всемерно минимизировать паразитную индуктивность, потому эти элетролиты (и именно в смд) стоят прямо под ОУ и соединяются с локальными полигонами их питаний через несколько перемычек. Электролиты формально - "low-esr", но фактически их активный импеданс несколько выше чем можно было бы получить от трухольных аналогов, да и примененный тип (Panasonic FC/FK) с его 0.1-0.15 Ом нынче совсем не рекордсмен по esr. Такая величина импеданса (совместно с малоиндуктивным монтажем) еще достаточно высока для эффективного демпфирования резонанса в цепи питания, и уже достаточно мала, чтоб работающий практически "вхолостую" ОУ ее практически не замечал.
    Выходные транзисторы расположенны бутербродом на полигонах питания на разных сторонах платы, что обеспечивает минимальную индуктивность цепей питания и хороший теплоотвод.
    Чтоб не ухудшать теплоотвод не сделано никаких вырезов в внутренних слоях под сигнальными цепями буфера, что в сочетании с довольно быстрыми транзисторами (их ft не особо важна, 2N2222A/2907A выбраны по причине общедоступности) создает риск самовозбуждения буфера на сотне-другой МГц, который, впрочем, легко купируется для конкретной платы. Но вот рекомендовать такую компоновку буфера для самостоятельной разводки я не стал-бы.
    В питании установлен (по сути, избыточный) стабилизатор LM317 в sot-223, его основная задача - "выбирать" колебания сетевого напряжения.
    В БП применен 10ВА трансформатор на П-сердечнике. Такая конфигурация обеспечивает пренебрежимо малую связь на ВЧ не только между конструкцией и сетью, но и между каналами. За счет низкой (десяток-несколько пФ) межобмоточной емкости нет нужды в большой индуктивности синфазного дросселя в первичном питании, что позволяет применить ВЧ-тип и практически забыть о связи устройства с сетью. Дополнительно, в цепи питания установлены резисторы, которые ограничивают "иголки" тока через трансформатор, что позволяет снизить уровень магнитных наводок от трансформатора до более чем приемлемого уровня.

    Микроконтроллер управления реле регулятора громкости "спит" (с полным гашением генерации) все время кроме непосредственно регулировки громкости, пробуждает его схема детектирования движения ручки потенциометра громкости.
    Выход усилителя отключается от нагрузки на время включения/выключения, при клипе сигнала (что большая редкость, запас есть ), если на выходе обнаружится постоянка (для быстрого реагирования ее детектирует схема с ФНЧ второго порядка), ну и вообще, если по каким-то сорвется слежение в цепи ОС.

    Для совместимости имеется и обычный RCA вход. Правда его реализация не была приоритетом, и получается он просто замыканием на "землю" одного из дифференциальных входов. Как следствие, ОУ работают с синфазным напряжением на входах, что впрочем не является большой проблемой, поскольку амплитуда такого сигнала составляет только 1/4 от входного. Еще один "недостаток" этого входа - при неподключенном источнике (за счет разбаланса импедансов на дифференциальных входах) на нескольких близких к максимуму позициях РГ можно расслышать щелчки. При подсоединенном источнике, естественно, все нормально.

    Из-за использования вольтодобавки зависимость выходной мощности от сопротивления нагрузке не имеет острого пика (картинка будет позже) и составляет 150-300 мВт в диапазоне нагрузок 32-300 Ом:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BalHamp_Power.png 
Просмотров:	807 
Размер:	81.2 Кб 
ID:	274861
    Синяя сплошная кривая - мощность в классе А, прерывистая - сколько может отдать. Но реально, если мощность прерывистой кривой востребована, стоит немного поднять ток покоя и обеспечить эту мощность в пределах класса А.
    Помимо стандартного варианта, есть вариант с Ку ~5 для высокоомных головных телефонов (красные кривые). Ток покоя при этом 35 мА вместо 50-ти, а питание повышенно до 18 Вольт на буффере (размах на выходе получается под 35 вольт пик-пик).
    Для очень чувствительных головных телефонов "стандартный" Ку ~1 можно понизить до Ку ~0.3.
    В принципе, температруа транзисторов в на плате едва-ли превышает 40 градусов, так что у схемы есть значительный запас на разгон, на тот случай если вдруг понадобится большая выходная мощность.

    Имеется два варианта цепей ООС - для работы с регулятором громкости с сопротивлением 10 кОм, и для сопротивления 3.6 кОм. Первый вариант - привычнее, но шумнее (особенно с входным ОУ с биполярным входом), второй - получше, но требует соответствующего источника (хотя назвать 3.6 кОм низкоомной нагрузкой - язык не поворачивается).
    [свернуть]

    Краткое описание с мотивацией - в файлике:Vvodnaja.txt

    На данный момент собраны два варианта: универсальный (с Ку ~ -1 и входным сопротивлением 10 кОм) и для высокоомных наушников (с Ку ~ -5 и входным сопротивлением 3.6 кОм):
    Bal_Hamp_Rin10kOm_Ku1_Forum_Final.pdf
    Bal_Hamp_Rin3.6kOm_Ku5_Forum_Final.pdf

    Фотка макета (пока "на фанерке"):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Connected.jpg 
Просмотров:	2039 
Размер:	115.8 Кб 
ID:	274780
    И плат:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Master_TOP.jpg 
Просмотров:	1355 
Размер:	394.8 Кб 
ID:	278840 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Master_BOT.jpg 
Просмотров:	1508 
Размер:	367.0 Кб 
ID:	278841
    (по ссылке еще)


    Пара спектров:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD_1063Hz_11Vpp_94Ohm.png 
Просмотров:	1221 
Размер:	12.0 Кб 
ID:	278842 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_18&19kHz_11Vpp_94Ohm.png 
Просмотров:	1024 
Размер:	13.5 Кб 
ID:	278843
    11 Вольт пик-пик, 94 Ом, ~160 мВт, 122 дБ для "ушей" с чувствительностью 100 дБ/мВт
    (пики на НЧ - наводки на измерительную линию)

    (по ссылке еще)


    Прошивки:
    Bal_HAmp_20161106_Fin.zip

    Список компонентов:
    Bal_HAmp_Components_20170509.xlsx

    Звук.. Нормально все .
    Он такой,. ага, именно что "балансный"
    Последний раз редактировалось ViktKors; 09.05.2017 в 14:24. Причина: обновил, теперь здесь схема, фотографии, обмеры, прошика и т.п.

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Скорее специфическая. Если есть привязка к конкретному ЦАП - можно юзать. Но положение РГ соответствующее одному и тому-же макс току сильно зависит от выходного уровня источника и фонограммы.
    Универсальности нет.
    Не, я про отдельный регулятор, как http://www.pliniusaudio.com/en/Plini...rs/SA_103.html например:
    2.1A (485W) Class A Idle
    0.4A(92W) Class AB Idle/Standby

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Тут есть лукавство со стороны производителей профиля.
    Но, при меньших температурах коэффициент будет ощутимо больше, например, для приведенного вами радиатора это порядка 1-1,2 град/Ватт.
    Вот я тоже такое заметил, что от 5-10 Вт нагрев явно больше заявленных градусов/Вт

  3. #42
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Тогда целесообразно увеличить ток покоя процентов на 50-70 от расчетных для активной нагрузки. Усилителю возможно придется работать на НЧ-динамик.
    ИМХО, это оврекилл.
    Реактивность может существенно увеличить пиковую мощность на транзисторах в АВ. Но в чистом А классе сдвиг фазы между током и напряжением мало сказывается на требуемом токе покоя.
    Основной запас вверх нужен на случай, когда есть несколько спектральных компонент в области "крученой фазы", тогда, перераспределяясь они могут сложиться в большее пиковое значение тока.
    Это как если прямоугольный ток за счет кручения фазы перекомпоновывается в треугольник, высота удваивается.

    Когда-то я специально прогонял в симуляторе какое-то количество фонограмм через эквивалент НЧ дина.
    Даже для ФИ на редко когда пиковое значение тока превышалось более чем на 15% (емнип, надо полистать старые ветки).
    Т.е. этим можно особо не заморачиваться.


    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Ни одна женщина мост не доставят вам столько же удовольствия как ДВЕ женщины два моста.
    Ну попробуйте . Это принципиальный момент.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Может таки LT4320, если транс?
    А толку? Ну выиграем мы 0.4-0.5 вольта на диодах. При потреблении 2-3 Ампера, кого это волнует?
    Ну и опять-же. С диодами вроде как понятно как обходится, а что там наворотит импульсная деталька и как с этим бороться?..
    Опять-же, чтоб избегать постоянки во вторичке транса, этот модуль не годится, и нужно городить свой, отпадает.


    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    А-шники с увеличением выходной мощности начинают рассеивать тепла меньше, у них обратный коэффициент
    Но гоняем-то мы их не на синусе. Древняя оценка - средний уровень - 1/3 от максимального по напряжению. Значит в среднем усилитель в А на максимальной громкости на музыкальном сигнале будет рассеивать на 1/9 выходной мощности меньше.
    Смотрим пример выше. Питание 20 вольт, ток покоя 2.25 ампера - потребление 45 ватт.
    Выходная мощность 20 ватт, средняя на музыке - 2.2 ватта.

    И что, выходники при максимальной выходной мощности на музыке будут рассеивать вместо 45 ватт 43.77 Ватта. Имхо, забить и забыть.
    Ну можете придумать минимально разумный пик фактор - суть не изменится - падение мощности - слезы.


    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Для ускорения реакции в этой петле можно поставить выходники с ThermalTrak диодами, типа NJL3281, а все-равно будут десятки-сотни секунд.
    Зачем? пиковые мощности относительно безобидны, и в целом время реакции определяется теплоемкостью радиаторов. Да и кого волнует, если радиатор на несколько минут перегреется на десяток градусов.
    Тут еще есть некоторая сложность с регулировкой температурного режима, там не все так просто. Специалисты в этой области чаще всего не особо сведущи в ООС, и больше оперируют PID параметрами. Там шаманства больше, чем у нас в иных ветках .

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    С импульсником свои приколы, но можно и попробовать. Помехи от него в самом неудачном для нас диапазоне. Может в другой корпус?
    Ну уж нет. Это усложнение задачи вдвое-втрое

    ---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 17:50 ----------

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Тут есть лукавство со стороны производителей профиля.
    Теплорассеяние они указывают при температуре радиатора порядка 100-110-120 град. Ну как минимум Лигра.
    При этом, как вы понимаете, за счет бОльшей разницы температур существенный вклад начинает давать конвекция. Т.е. под радиатором должно быть достаточно свободного пространства (не менее 1/2 его высоты) и над радиатором должен быть хороший запас пространства (не менее 2х высоты).
    Что-то тут не очень сходится. Именно конвекция и определяет охлаждение.

    В данном случае указывается не теплорассеяние, а тепловое сопротивление. Упирается оно в скорость конвекции, которая должна быть пропорциональна тепловому потоку.
    Ограничивается скорость турбулентными эффектами, которые начинают сказываться в данном размере со скоростей в несколько м/с (если речь о радиаторах для естественной конвекции, вроде этого с шагом ~1 см).
    Есть только одна тонкость. на малых скоростях поток настолько ламинарный, что перегретый "приреберный" слой воздуха так и скользит вверх вдоль ребер, не перемешиваясь с более холодным. Он бы перемещался быстрее, но вязкость остального холодного межреберного воздуха ему не дает.

    Насколько я понимаю, эта ситуация скорее характерна для предельного случая. Ну скажем, когда перегрев радиатора составляет несколько градусов.
    Но для перегрева в 30-40 градусов все это уже не должно играть значения.

    Тут скорее стоит вычесть поверхность. которая будет внутри УНЧ, но вряд-ли это поднимет сопротивление до 1-1,2 град/Ватт.

    Впрочем, не исключено, я что-то глобально упускаю.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Но, при меньших температурах коэффициент будет ощутимо больше, например, для приведенного вами радиатора это порядка 1-1,2 град/Ватт.
    Не знаю. У меня практически такой-же (215 х 115 х 45, шаг 12.7 мм, но нечерненый ) стоит в активных АС. На нагрев там идет до 70 ватт. Не сказал бы что, он перегревается относительно ожидаемого, скорее еле теплый .

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    В принципе, можно обойтись селектором на три положения, их же и переключать от положения РГ и/или детектора входного уровня.
    ИМХО, лишняя ручка на корпусе хороша только если она ни на что не вляет , потому
    Можно и поставить, при условии, что она будет второй по приоритетности после датчиков клипа и температуры так сказать "предустанавливаемый режим"

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Что-то тут не очень сходится. Именно конвекция и определяет охлаждение.
    Насколько я понимаю, эта ситуация скорее характерна для предельного случая.
    Виктор, ну вот профиль АВ0093 от Лигры:



    Тестовый кусок 200 мм, расчетное тепловое сопротивление ~0,55-0,57 град/ватт.
    Попробовал рассеять близко к 70-75 Ваттам (два плеча по 1,2-1,3 А при +-15 Вольтах), получил 78 градусов. И это при поднятии от поверхности установки на 10 см, сверху совсем свободно. Дома было 22, влажность 45.
    Если сверху будет полка или снизу основание в 15-20 мм от нижней кромки - будет еще хуже.
    Так что - лукавят, реально - накинуть третьк тепловому сопротивлению.
    Последний раз редактировалось BesPav; 30.11.2016 в 19:54.

  5. #44
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Тестовый кусок 200 мм.
    ИМХО, все радиаторы, что выше 100-125 мм - это уже чистая эстетика . В том смысле, что понижение сопротивления с длиной не очень эффективно (там корневая зависимость).
    Т.е. распилить радиатор по высоте пополам и поставить рядышком - выиграть 40% по теплорассеянию.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Так что - лукавят, реально - накинуть третьк тепловому сопротивлению.
    Похоже, что практически так и обстоит дело:

    Aavid дает таблицу для зависимости сопротивления от перегрева:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	aavid.png 
Просмотров:	489 
Размер:	4.2 Кб 
ID:	280760
    Причем каталожные данные для радиаторов они приводят для перегрева на 70 градусов

    Т.е. вышеуказанный 200 мм радиатор из 0.7 градуса/ватт превращается в 0.82 градуса/ватт для допустимого перегрева в 37 градусов (60 - допустимая внешняя температура, чтоб без травматизма ).
    На максимальных 45 ваттах это как раз и даст 37 градусов перегрева относительно комнатной температуры.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    На максимальных 45 ваттах это как раз и даст 37 градусов перегрева относительно комнатной температуры.
    Ну летом можно и обжечься, без регулятора тока покоя

    ---------- Сообщение добавлено 01.12.2016 в 09:24 ---------- Предыдущее сообщение было 30.11.2016 в 20:30 ----------

    У параллельного повторителя в мосте есть небольшая девиация потребления тока, но в целом довольно постоянное, и при необходимости переходит в АБ без дополнительных усилий:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	parallel-buffer.png 
Просмотров:	712 
Размер:	432.3 Кб 
ID:	280796

  7. #46
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Ну летом можно и обжечься, без регулятора тока покоя
    Это да, иногда забываю, что лето бывает и жарче чем +18°


    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    У параллельного повторителя в мосте есть небольшая девиация потребления тока, но в целом довольно постоянное, и при необходимости переходит в АБ без дополнительных усилий:
    Ну а какие усилия ему нужны были-бы? Естественно, переходит. Неактивные выходники при этом, естественно довольно быстро запираются полностью. Но в целом, думаю, можно спокойно ориентироваться на максимальный ток вдвое больший чем получается в чистом А классе.

    Неприятность только та, что пульсации тока потребления имеют удвоенную частоту. Т.е. по контурами питания (вплоть до питающей сети и далее) гуляет вторая гармоника сигнала. .
    С другой стороны, все эти эффекты (в отличие от обычных схем в АВ) довольно "гладкие" и имеют место скорее на пиковых уровнях.

    В принципе, разумным было бы взять это за ориентир, съехать на обычный класс А всегда успеется.

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ну а какие усилия ему нужны были-бы? Естественно, переходит.
    Это я в сравнении с более "чисто А-классовыми" решениями с источником тока, вроде Чиффоли/JLH и тп.

    Неприятность только та, что пульсации тока потребления имеют удвоенную частоту. Т.е. по контурами питания (вплоть до питающей сети и далее) гуляет вторая гармоника сигнала. .
    С другой стороны, все эти эффекты (в отличие от обычных схем в АВ) довольно "гладкие" и имеют место скорее на пиковых уровнях.
    Ну, побольше CRC поставить в питание, пусть режут всё >20гц, в обе стороны

  9. #48
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Ну, побольше CRC поставить в питание, пусть режут всё >20гц, в обе стороны
    Естественно, но это уже попытка решения проблемы(всегда удается только частично) вместо ее исключения.

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    В принципе, игра номиналами легко позволяет добрать еще 20 дБ глубины ООС на ЗЧ (только с быстрым первым ОУ), но в рамках концепции "любительский ушник", полагаю, "бронебойность" приоритетнее.
    Да, без изменения топологии и собственно ПП можно добрать еще немного.



    Где-то в недрах предыдущих тем проскакивала похожая симуляция, фото от 9 ноября, но вот посты похоже снесены (емнип, как раз была дискуссия насчет "у кого больше"):

  11. #50
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Да, без изменения топологии и собственно ПП можно добрать еще немного.
    Вот, как пример, как-то прикидывал (не факт, что это именно +/- окончательный варант):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	More_FB_Gain.png 
Просмотров:	560 
Размер:	35.9 Кб 
ID:	294978
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	More_FB_Con.png 
Просмотров:	637 
Размер:	47.1 Кб 
ID:	294979
    Емнип, у сабжа 99 дБ петлевого на 20 кГц, тут чуть более 130 дБ.
    Но, тут номиналы под схему с входным буфером (регулятор громкости на ~ 2 кОм), есть нормальное согласование выходного повторителя на ВЧ (RC цепочки) и общий Ку ~ -1, что впрочем не принципиально.
    ИМХО, такого усиления (в паре с дополнительной внешней ветвью ОС для нейтрализации* синфазки) более чем достаточно.

    Можно кончено и больше, но тогда стоит сделать петлевое круче (добавить ервой паре ОУ еще одну RC цепь, чтоб усиление спадало вторым порядком), но это уже точно изменение топологии, хоть и небольшое..


    *______
    Это примерно так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Common_Mode_neutr.png 
Просмотров:	612 
Размер:	6.8 Кб 
ID:	294984



    П.С. не могу найти времени ответить подробно
    Последний раз редактировалось ViktKors; 05.06.2017 в 19:59.

  12. #51
    Частый гость Аватар для Aliomodo
    Регистрация
    01.04.2010
    Сообщений
    165

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Ребята! Опишите хоть, как звучит? Особенно на плохих записях? есть мысль попозже сделать его, если платы заводские еще есть, но вот отзывов нет.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    В приложении модели для LTSpice, если хочется попробовать свои силы.
    Окна отображения настроены, модели прописаны, остается только установить LTSpice и жмакнуть Run.

    Выглядеть должно приблизительно так:


    Меандр в правом нижнем окошке 500 кГц, дальнейшее выжимание апериодичности фронтов считаю избыточным.
    Вложения Вложения

  14. #53
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,138

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    В приложении модели для LTSpice, если хочется попробовать свои силы.
    Окна отображения настроены, модели прописаны, остается только установить LTSpice и жмакнуть Run.

    Выглядеть должно приблизительно так:
    https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...88acea2f34.jpg

    Меандр в правом нижнем окошке 500 кГц, дальнейшее выжимание апериодичности фронтов считаю избыточным.
    Пасибки, Павел ! )))

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Заинтересовала оценка CMRR при более-менее реальных элементах.

    Начнем с идеальных:


    А теперь поправим номиналы с учетом 1% точности:


    В правой части работает входной фильтр, ему что синфазная, что дифференциальная, а вот в левой части остается не так уж и много.

  16. #55
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Заинтересовала оценка CMRR при более-менее реальных элементах.
    ...
    В правой части работает входной фильтр, ему что синфазная, что дифференциальная, а вот в левой части остается не так уж и много.
    Это еще подозрительно оптимистично выглядит

    По-хорошему, конечно нужно запустить статистический анализ по разбросу компонентов (без понятия как это сделать в LT) и смотреть что-то вроде "типичного случая". Скорее всего будет чуть хуже (по крайней мере в относительно произвольном положении РГ).

    Только это, конечно далеко не все. Как пример, в местной ОС первых ОУ стоят резисторы в параллель конденсаторам. Максимизация обещего петлевого требует увеличивать их номинал, но тогда (из-за разброса между ОУ) неминуемо появится дополнительное усиление синфазки, что еще ухудшит ее подавление. Это, кстати, один из неозвученных моментов в обоснование не рекордного петлевого усиления.

    Вообще говоря (имхо), на данный момент не существует лаконичного решения для полноценного балансного входа с высокой линейностью.
    Как правило, применяется или инвертирующее включение входных ОУ - и тогда все упирается в точность резисторов, или неинверт (когда резисторы, а главное, разброс выходных импедансов источника, не так критичны), но тогда нужно уговорить себя, что неинверт - это не так уж плохо.

    Конечно, есть варианты. Например, вроде собственного плавающего питания каждому из 4-х ОУ балансного стереовхода. Или более реальный - выделение входной синфазки на двух точных резисторах, с последующей нейтрализацией. Но все это экзотика.
    Да и по факту, реальное подавление синфазной помехи на 40-60 дБ в звуковой полосе - это совсем не так уж плохо (раз уж с вероятностью 98% компромисс, так этот - не самый худший).

    П.С. Ну а так-то да. Для сабжа входной балансный буфер (с относительно точными, но немногочисленными резисторами) - то, что доктор прописал.

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Конечно, есть варианты. Например, вроде собственного плавающего питания каждому из 4-х ОУ балансного стереовхода.
    Надо попробовать

    А колоночный вариант сабжа будет в итоге?

  18. #57
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Надо попробовать
    Тут стоит определится с начальными условиями. Если считать разброс выходного сопротивления линий источника незначительным (ну скажем, типичное выходное сопротивление - 1%ный резистор на ~50 Ом - разброс до 1 Ома, что не очень отличается от того, сколько может набежать и на не самых плохих интерконнектах), то при входном сопротивлении линий ~10 кОм, получим до 80-ти дБ подавления синфазки и в относительно простой схеме с инвертирующими входами.

    Т.е. компромиссное по сути решение вполне может быть достаточно хорошим для подавляющего большинства применений.



    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    А колоночный вариант сабжа будет в итоге?
    С высокой степенью вероятности.
    Как предварительная итерационная ступень к не самому хилому балансному _широкополосному_ глубокоООСнику на LM3886 (она так и просится в баланс).
    В относительно дешевый "колоночный вариант" хочется встроить (чтоб опробовать) несколько пока не до конца отработанных фичей, в основном именно из-за этой "побочной" функции пока нет реализации.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Тут стоит определится с начальными условиями. Если считать разброс выходного сопротивления линий источника незначительным (ну скажем, типичное выходное сопротивление - 1%ный резистор на ~50 Ом - разброс до 1 Ома, что не очень отличается от того, сколько может набежать и на не самых плохих интерконнектах), то при входном сопротивлении линий ~10 кОм, получим до 80-ти дБ подавления синфазки и в относительно простой схеме с инвертирующими входами.

    Т.е. компромиссное по сути решение вполне может быть достаточно хорошим для подавляющего большинства применений.
    Простой вариант я уже сделал, и в целом — ничего плохого сказать не могу Может это потому что не пробовал лучше. В неинверте можно ещё чуть менее шумный сделать, хотя необходимости в этом нет.


    Offтопик:
    С высокой степенью вероятности.
    Как предварительная итерационная ступень к не самому хилому балансному _широкополосному_ глубокоООСнику на LM3886 (она так и просится в баланс).
    В относительно дешевый "колоночный вариант" хочется встроить (чтоб опробовать) несколько пока не до конца отработанных фичей, в основном именно из-за этой "побочной" функции пока нет реализации.
    Ура!

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,360

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Заинтересовала оценка CMRR при более-менее реальных элементах.
    Есть такие вот штуки http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/5400fc.pdf
    Правда, огромное неудобство создаёт ограниченность номиналов, особенно реально доступных к покупке. С другой стороны, если изначально разрабатывать схему под эти номиналы... но тут уже вопрос - что хуже, неоптимальный номинал или некоторое ухудшение CMRR.
    Цитата Сообщение от Shaq Посмотреть сообщение
    Если шо, то два инверт звена можно включить так чтобы подавлялся синфазный сигнал, модифицировав первое из них и соеденив их неким образом
    Хмм, имеются ввиду схемы типа https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1132493686 или нечто принципиально иное?

  21. #60
    Старый знакомый Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    или нечто принципиально иное?
    принцип тут:
    http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/tipy...20RECEIVER.JPG
    А вообще - баланс должен быть на входе/выходе.
    Какой смысл вылизывать вход, если разбаланс предыдущего выхода (источника) сведет все на нет?

    Есть некоторые варианты, которые работают и с силъным разбалансом источника. например трансформатор, That1206
    нo там свои тараканы
    ground is where good signals go when they die

Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •