Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 120

Тема: Любительский "балансный" усилитель для головных телефонов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Представляется полностью дифференциальный усилитель для наушников

    К реализации подтолкнула ветка, начатая форумчанином solanto. Ну и очень давнее желание реализовать именно такую конфигурацию .
    Основная фишка - полностью дифференциальная структура. Входной парафазный сигнал приходит на "балансный" релейный регулятор громкости, затем на буферные входные ОУ инструментального усилителя, как вычитатель синфазки применен полностью дифференциальный ОУ, чьи выходы умощнены включенными мостом параллельными повторителями в классе А.

    Скрытый текст


    К основным достоинствам парафазной структуры можно отнести:
    1) меньшую чувствительность к внешним наводкам;
    2) меньшие паразитные связи на самой плате, этому-же способствуют меньшие излучения выходного каскада в классе А;
    3) отсутствие сигнальных токов в земляном проводнике;
    4) достаточность однополярного питания, что оборачивается
    .. а) простой и логичной разводкой цепей питания (бутерброд полигонов "+" и "-");
    .. б) возможностью развязать питание всех каскадов доступными синфазными дросселями;
    .. в) возможностью применить один стандартный трансформатор питания для двух каналов;
    5) за счет мостового включения каскадов в сочетании с классом А, потребление тока от источников питания автоматически стабилизируется, т.е. по факту отсутствуют колебания питающего тока, и, как следствие, какая-либо реакция БП на такие изменения. Т.е. обычный кондесатор оказывается предпочтительнее самых навороченных схем БП, просто потому, что БП в обычных схемах умеет реагировать (хорошо-ли, плохо-ли) на изменение потребления только "постфактум";
    6) за счет мостового включения обеспечивается вдвое большая амплитуда выходного напряжения при том-же питающем, что при прочих равных позволяет облегчить тепловой режим выходных транзисторов и спокойно применять sot-223 корпус без каких-либо радиаторов.

    Плата - 4-х слойка 150 х 75 мм. Чтоб ослабить паразитные связи по питанию, питание всех каскадов отвязано синфазными дросселями и RC цепочками. В питании ОУ стоят смд-электролиты. Задача была всемерно минимизировать паразитную индуктивность, потому эти элетролиты (и именно в смд) стоят прямо под ОУ и соединяются с локальными полигонами их питаний через несколько перемычек. Электролиты формально - "low-esr", но фактически их активный импеданс несколько выше чем можно было бы получить от трухольных аналогов, да и примененный тип (Panasonic FC/FK) с его 0.1-0.15 Ом нынче совсем не рекордсмен по esr. Такая величина импеданса (совместно с малоиндуктивным монтажем) еще достаточно высока для эффективного демпфирования резонанса в цепи питания, и уже достаточно мала, чтоб работающий практически "вхолостую" ОУ ее практически не замечал.
    Выходные транзисторы расположенны бутербродом на полигонах питания на разных сторонах платы, что обеспечивает минимальную индуктивность цепей питания и хороший теплоотвод.
    Чтоб не ухудшать теплоотвод не сделано никаких вырезов в внутренних слоях под сигнальными цепями буфера, что в сочетании с довольно быстрыми транзисторами (их ft не особо важна, 2N2222A/2907A выбраны по причине общедоступности) создает риск самовозбуждения буфера на сотне-другой МГц, который, впрочем, легко купируется для конкретной платы. Но вот рекомендовать такую компоновку буфера для самостоятельной разводки я не стал-бы.
    В питании установлен (по сути, избыточный) стабилизатор LM317 в sot-223, его основная задача - "выбирать" колебания сетевого напряжения.
    В БП применен 10ВА трансформатор на П-сердечнике. Такая конфигурация обеспечивает пренебрежимо малую связь на ВЧ не только между конструкцией и сетью, но и между каналами. За счет низкой (десяток-несколько пФ) межобмоточной емкости нет нужды в большой индуктивности синфазного дросселя в первичном питании, что позволяет применить ВЧ-тип и практически забыть о связи устройства с сетью. Дополнительно, в цепи питания установлены резисторы, которые ограничивают "иголки" тока через трансформатор, что позволяет снизить уровень магнитных наводок от трансформатора до более чем приемлемого уровня.

    Микроконтроллер управления реле регулятора громкости "спит" (с полным гашением генерации) все время кроме непосредственно регулировки громкости, пробуждает его схема детектирования движения ручки потенциометра громкости.
    Выход усилителя отключается от нагрузки на время включения/выключения, при клипе сигнала (что большая редкость, запас есть ), если на выходе обнаружится постоянка (для быстрого реагирования ее детектирует схема с ФНЧ второго порядка), ну и вообще, если по каким-то сорвется слежение в цепи ОС.

    Для совместимости имеется и обычный RCA вход. Правда его реализация не была приоритетом, и получается он просто замыканием на "землю" одного из дифференциальных входов. Как следствие, ОУ работают с синфазным напряжением на входах, что впрочем не является большой проблемой, поскольку амплитуда такого сигнала составляет только 1/4 от входного. Еще один "недостаток" этого входа - при неподключенном источнике (за счет разбаланса импедансов на дифференциальных входах) на нескольких близких к максимуму позициях РГ можно расслышать щелчки. При подсоединенном источнике, естественно, все нормально.

    Из-за использования вольтодобавки зависимость выходной мощности от сопротивления нагрузке не имеет острого пика (картинка будет позже) и составляет 150-300 мВт в диапазоне нагрузок 32-300 Ом:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BalHamp_Power.png 
Просмотров:	807 
Размер:	81.2 Кб 
ID:	274861
    Синяя сплошная кривая - мощность в классе А, прерывистая - сколько может отдать. Но реально, если мощность прерывистой кривой востребована, стоит немного поднять ток покоя и обеспечить эту мощность в пределах класса А.
    Помимо стандартного варианта, есть вариант с Ку ~5 для высокоомных головных телефонов (красные кривые). Ток покоя при этом 35 мА вместо 50-ти, а питание повышенно до 18 Вольт на буффере (размах на выходе получается под 35 вольт пик-пик).
    Для очень чувствительных головных телефонов "стандартный" Ку ~1 можно понизить до Ку ~0.3.
    В принципе, температруа транзисторов в на плате едва-ли превышает 40 градусов, так что у схемы есть значительный запас на разгон, на тот случай если вдруг понадобится большая выходная мощность.

    Имеется два варианта цепей ООС - для работы с регулятором громкости с сопротивлением 10 кОм, и для сопротивления 3.6 кОм. Первый вариант - привычнее, но шумнее (особенно с входным ОУ с биполярным входом), второй - получше, но требует соответствующего источника (хотя назвать 3.6 кОм низкоомной нагрузкой - язык не поворачивается).
    [свернуть]

    Краткое описание с мотивацией - в файлике:Vvodnaja.txt

    На данный момент собраны два варианта: универсальный (с Ку ~ -1 и входным сопротивлением 10 кОм) и для высокоомных наушников (с Ку ~ -5 и входным сопротивлением 3.6 кОм):
    Bal_Hamp_Rin10kOm_Ku1_Forum_Final.pdf
    Bal_Hamp_Rin3.6kOm_Ku5_Forum_Final.pdf

    Фотка макета (пока "на фанерке"):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Connected.jpg 
Просмотров:	2039 
Размер:	115.8 Кб 
ID:	274780
    И плат:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Master_TOP.jpg 
Просмотров:	1355 
Размер:	394.8 Кб 
ID:	278840 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Master_BOT.jpg 
Просмотров:	1508 
Размер:	367.0 Кб 
ID:	278841
    (по ссылке еще)


    Пара спектров:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD_1063Hz_11Vpp_94Ohm.png 
Просмотров:	1221 
Размер:	12.0 Кб 
ID:	278842 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_18&19kHz_11Vpp_94Ohm.png 
Просмотров:	1024 
Размер:	13.5 Кб 
ID:	278843
    11 Вольт пик-пик, 94 Ом, ~160 мВт, 122 дБ для "ушей" с чувствительностью 100 дБ/мВт
    (пики на НЧ - наводки на измерительную линию)

    (по ссылке еще)


    Прошивки:
    Bal_HAmp_20161106_Fin.zip

    Список компонентов:
    Bal_HAmp_Components_20170509.xlsx

    Звук.. Нормально все .
    Он такой,. ага, именно что "балансный"
    Последний раз редактировалось ViktKors; 09.05.2017 в 14:24. Причина: обновил, теперь здесь схема, фотографии, обмеры, прошика и т.п.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Надо сказать, что я не подозревал (точнее видел, что "что-то там не чисто", но лень было додумывать мысль) о том, что у сабжа есть ограничение на точность выходного сигнала. Путь эффект и "второго порядка малости" и проявляется на несущественном с практической точки зрения уровне, это вопрос принципа.
    Но судя по тому, что не подсказал никто (хотя схема висит уже давно), я не один такой .
    Виктор, отличный анализ, спасибо!

    Сама проблема с точностью резисторов в дифампах как бы сама собой разумеется.

    Стр. 28-31:
    http://www.cypress.com/file/58181/download

    Ну и вот здесь:
    http://www.edn.com/Pdf/ViewPdf?contentItemId=4439379

  3. #22
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,138

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Но судя по тому, что не подсказал никто (хотя схема висит уже давно), я не один такой
    Я в ЦАПе AD1583 DARK ABBAT-a с таким ОУ использовал тонкоплёночные резисторы с допуском 0,1%. И, как бэ, эта проблема была известна на форуме, вроде как, давно...

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Чуть не забыл, куда же мы без Бруно Путзейса:
    http://www.hypex.nl/docs/papers/The%20G%20Word.pdf

  5. #24
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    BesPav, EDDiE, Вы шутите?

    "проблема с точностью резисторов в дифампах как бы сама собой разумеется" и давно известна. Верно. С мааленьким уточнением: в плане ослабления входной синфазки. Ну будет она подавлена не на -80 дБ, а только -50 дБ. В большинстве случаев это никого не волнует.

    Да, применительно к ЦАП с дифференциальным выходом приходится относиться к вопросу внимательнее. Типичные -70 дБ четных гармоник требуют (по хорошему) подавления на ~60 дБ, что вынуждало меня подбирать с тестером даже 0.1% резисторы (там где это было критично, в каждом канале ЦАП таких резисторов, влияющих на усиление в плече, был почти десяток - резисторы в I-V и в ФНЧ).
    Но заметьте, это все никак не сказывается на подавлении искажений самого ОУ (с одним выходом), оно от этой точности практически не зависит.


    А применительно к диффОУ, можно заметить, что синфазная составляющая искажений его выходов, вообще говоря, вообще не имеет никакого значения с точки зрения нагрузки, если понимать под выходом дифференциальный съем сигнала, особенно в том виде как это реализовано в сабже - тупо нагрузка между выходами.
    Если к каждому выходу добавить ХХ вольт, разность напряжений между выходами не изменится. Это-же как раз и есть то самое уменьшение четных гармоник для мостового включения - один из факторов, за которые его любят.

    Т.е. с банальной позиции - есть там синфазка - и хрен с ней, именно для того чтоб она не играла роли, мы и применяем диффАмп и снимаем сигнал с моста.

    Тут тонкость в том, что искажения привносятся в выходной дифф сигнал с выхода через неидеальность резисторов ООС.
    И именно этого я не заметил, полагая, что 40 дБ подавления помех со входа (то, что и описывают буквари, аппелируя к точности резисторов) - в принципе достаточно, для сабжа.


    Причем заметьте, в сабже за счет высокой изначальной линейности (хоть и без подбора транзисторов) все получилось совсем не плохо.
    Но давайте добавим немного бытового реализма. Представим, что это обычный "мощниковский" выход в типичном АБ, токи покоя немного отличаются, транзисторы - тоже, наводки опять-же бегают. Я бы оценил реальную синфазную составляющую искажений в -50 - -60 дБ. Докидываем реальные резисторы ООС с разбалансом в 1% - получаем УНЧ с принципиальным пределом по искажениям -90 - -100 дБ. Ну и куда его такой?

    Вот тут недавно ветка пробегала с УНЧ подобной структуры, и что, кто-то заметил, что "как бы сама собой разумеющаяся" "проблема с точностью резисторов" превратит реальный (не симуляторный) УНЧ в нечто с таким унылым пределом качества? .

    И что если все-же хочется опустить планку потенциальных искажений пониже, к -140 дБ, то резисторы нужно подбирать с точностью, ага в триста раз большей - т.е. 0.003% - реально? - едва-ли.


    Это сейчас, задним умом все крепки. "Это все давно известно".
    Но вот попробуйте найти ссылку хоть на букварь, хоть на "авторитетов". где было прямо указанно, что разбаланс резисторов в ФуллДиффАмп-ах не только сказывается на CMRR, но увеличивает искажения устройства?


    П.С. На самом деле, я очень рад, что в довольно линейной сабжевой конструкции данный артефакт счастливым образом вылез на пренебрежимо малых уровнях у близкого к перегрузу ушника (как раз, чтоб его можно было уверенно детектировать). Кроме пользы от осознавания довольно специфического источника искажений (век живи, век учись), никакого вреда нет.
    Но, а если б это был амбициозный УНЧ в АВ?
    Последний раз редактировалось ViktKors; 29.11.2016 в 14:11.

  6. #25
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,138

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    ViktKors, у меня плюсики заканчиваются ))))

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Виктор, то, что начиналось как банальный "выбор и обмен впечатлениями" на уровне среднестуденческой лабораторной работы вашими стараниями было превращено сначала в осмысленный НИР с детальной проработкой, потом в полноценный ОКР, а сейчас уже на стадии авторского сопровождения вскрываются очередные подробности!

    Ваш материал чрезвычайно приятно читать, а подходы к получению пищи для размышлений, пути к осмыслению и получаемые выводы выходят очень далеко за рамки типовой форумной болтовни.

    Ваши посты - это глоток свежего воздуха и очередная серия любимого детектива, разворачивающегося прямо на наших глазах!

    Некоторые описанные вами эффекты проходили в рецензируемых ВАКовских сборниках, в основном по линии НИИДАРа и НИИРадио (разных городов нашей родины). Сослаться на них не представляется возможным. Безусловно, традиционная наука пока топчется в районе -120-130 дБ, но некоторые лаборатории уже делают робкие шаги дальше. Слишком уж сильны привитые метрологами стереотипы, вот у меня был сокурсник, с легкой руки преподавателя получивший прозвище "Антон 200 децибел". Ну ляпнул человек не подумав.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Вот тут недавно ветка пробегала с УНЧ подобной структуры, и что, кто-то заметил, что "как бы сама собой разумеющаяся" "проблема с точностью резисторов" превратит реальный (не симуляторный) УНЧ в нечто с таким унылым пределом качества?
    Заметил, заметил. Не углубляясь в детали, пост #74.
    ;)
    Решено обойтись вот такими и без подбора, ибо все-равно по температуре зимой и летом разбегутся:



    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Но, а если б это был амбициозный УНЧ в АВ?
    Виктор, амбициозный в АВ - это круто, амбициознее только LM3886.


    Однако, вот уже несколько человек интересуются чем-то подобным вашему телефоннику, но с мощностью порядка 15-20Ватт/8Ом. Для дома и спокойного прослушивания будет более чем достаточно, а теплорассеяние еще вполне приемлемое.


    Offтопик:

    Виктор, а вот такой способ симуляции петлевого для полных дифампов стоит применять на практике:
    https://e2e.ti.com/support/amplifier...s/f/10/t/66608
    ?

    Последний раз редактировалось BesPav; 29.11.2016 в 19:13.

  8. #27
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Решено обойтись вот такими и без подбора, ибо все-равно по температуре зимой и летом разбегутся:
    Ну зима-лето - это неверное не так критично, как колебания температуры при работе.
    Но с другой стороны, у резисторов из одной партии ТКС должен быть +/- схожим (он больше определяется точностью соотношения компонентов сплава), и синхронный нагрев не должен сильно уж все портить.
    Опять-же, на четырехслойке температурный градиент поменьше (чем привычно по двухслойным платам), так что учитывая расположение источников тепла на плате, несложно получить практически идентичные условия по теплу для парных резисторов.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Виктор, амбициозный в АВ - это круто, амбициознее только LM3886.
    Вопрос в величине амбиций . "проблема" 3886 - довольно малая допустимая полоса "внешней" ООС. В рамках 1-1.5 МГц сильно не разгонишься.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Однако, вот уже несколько человек интересуются чем-то подобным вашему телефоннику, но с мощностью порядка 15-20Ватт/8Ом. Для дома и спокойного прослушивания будет более чем достаточно, а теплорассеяние еще вполне приемлемое.
    Ну что получается:
    это мост с питанием 18-20 вольт и током в плече 1 ампер. Рассеиваемая мощность канала под 40 ватт. В принципе - приемлемо вполне.

    Даже при питании +/-12 Вольт (24 вольта) такой ВК раскачается любым ОУ.

    Учитывая небольшой необходимый ток - на место ВК пройдет любая "двойка" (или тот-же параллельник"). Выходники в TO220, сдваивать их смысла нет.

    Если вопрос стоит именно как "делать", причем "амбициозно", то как ни жаль, вместо фуллдафамп-а ставить обычный сдвоенный ОУ с соответствующими доработками.

    Связываемся?


    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Виктор, а вот такой способ симуляции петлевого для полных дифампов стоит применять на практике:
    https://e2e.ti.com/support/amplifier...s/f/10/t/66608
    Честно говоря, я не уверен, что понял о чем речь. Разрывать ОООС индуктивностью - оно можно конечно, но учитывая высокочастотность приборов, как минимум чревато неучетом входной емкости ОУ.

    В принципе, у полных дифампов все то-же самое, что и у обычных ОУ. Удобнее всего просто вставить куда-нибудь источник напряжения (тока) и измерить, что на нем получилось.
    Всей разницы - инжектировать сигнал сразу в обе линии (и в "+", и в "-").


    П.С. Личку почистил (надолго-ли хватит..)

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    это мост с питанием 18-20 вольт и током в плече 1 ампер. Рассеиваемая мощность канала под 40 ватт. В принципе - приемлемо вполне.

    Учитывая небольшой необходимый ток - на место ВК пройдет любая "двойка" (или тот-же параллельник"). Выходники в TO220, сдваивать их смысла нет.

    Связываемся?
    Сама идея амбициозного моста очень интересна, но для меня 40Вт в покое — жарковато, да и по 10Вт/то220 — не мало. Запараллелить менее мощные, но более быстрые транзисторы не лучше будет?

  10. #29
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Сама идея амбициозного моста очень интересна, но для меня 40Вт в покое — жарковато,
    80 Ватт с корпуса - много?
    Две тусклых лампочки накаливания по 40 ватт?

    Нужны боковины из радиаторов с ~0.75 градус/ватт - немало, но реально
    Вот 200 х 100 х 40, ребра каждый сантиметр
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	F1898684-01.jpg 
Просмотров:	152 
Размер:	42.8 Кб 
ID:	280728
    Громоздко, но вполне терпимо.

    Ну и потом, это для 16-20 Ватт на 8 Ом. Для меньшей мощности нужно меньше. Вы говорили про 10 ватт на 8 Ом и про 20 вольт пик-пик:

    вых_мощн ... ток_покоя ... напряжение_пит ... потр_мощн
    20 Ватт ........ 2х1.125 А .... 20 Вольт ............... 45 ватт
    16 Ватт ........ 2х1.0 А ....... 18 Вольт ............... 36 ватт
    10 Ватт ........ 2х0.81 А ...... 15 Вольт ............... 24 ватт
    6 Ватт ......... 2х0.63 А ...... 12 Вольт ............... 15 ватт (20В п-п)

    нижняя строчка - вообще довольно символическое тепловыделение (на уровне типичного АВ-шника на токе покоя).

    Альтернатива - отказаться от постоянного (не зависящего от нагрузки) тока потребления по шинами питания, а это ведь один из краеугольных камней "балансного" выхода.


    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    да и по 10Вт/то220 — не мало. Запараллелить менее мощные, но более быстрые транзисторы не лучше будет?
    ну как.. 10Вт/то220 - это перегрев кристалла градусов на 40 относительно радиатора.
    Сам радиатор (по понятным соображениям) не стоит делать горячее 50-60 градусов. Т.е. транзисторы будут работать при температуре до 100°С. Это, вообще говоря, мелочи жизни.

    Но конечно, можно и запараллелить по паре корпусов.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 30.11.2016 в 15:45.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Альтернатива - отказаться от постоянного (не зависящего от нагрузки) тока потребления по шинами питания, а это ведь один из краеугольных камней "балансного" выхода.
    У баланса скорее особенность, что потребление может быть симметричное — когда ток не течёт через землю, а постоянное потребление и в повторителе Чиффоли есть. Может тогда регулятором громкости регулировать заодно ток покоя? Не совсем технически правильно, конечно

    Но конечно, можно и запараллелить по паре корпусов.
    Мне кажется если не ухудшит трассировку, то должно быть чуть лучше — меньше девиации тока, может на 1дб меньше искажений получится

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ну зима-лето - это неверное не так критично, как колебания температуры при работе.
    Так у меня же в классе А с теплорассеянием канала ~80 Ватт.
    Поэтому температура резисторов практически определяется долговременным усредненным уровнем выходной мощности, ну и еще немного температурой и влажностью воздуха в помещении.

    Я считал приблизительно так.
    1. Абсолютное отклонение номинала 10 кОм при точности 0,01% составляет порядка 1 Ома.
    2. Тепловой коэффициент резисторов (для температуры выше 60 градусов) составляет 8 ppm/градус С. Расчетная температура ~70 градусов. Перемножаем, получаем ~3,5-4 Ома.
    Да, в пределах партии пара резисторов должна изменяться в одном напрявлении, но, как вы правильно заметили, 0,003% на практике особого смысла иметь не будут.
    Не, подобрать-то можно и даже можно с контролем температуры, но только один раз и только для "ближнего круга".

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Вопрос в величине амбиций .
    Он всегда очень острый, животрепещущий и обязательно на злобу дня.


    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ну что получается:
    это мост с питанием 18-20 вольт и током в плече 1 ампер. Рассеиваемая мощность канала под 40 ватт. В принципе - приемлемо вполне. Даже при питании +/-12 Вольт (24 вольта) такой ВК раскачается любым ОУ. Учитывая небольшой необходимый ток - на место ВК пройдет любая "двойка" (или тот-же параллельник"). Выходники в TO220, сдваивать их смысла нет. Если вопрос стоит именно как "делать", причем "амбициозно", то как ни жаль, вместо фуллдафамп-а ставить обычный сдвоенный ОУ с соответствующими доработками. Связываемся?
    Я бы предложил связаться.
    Эта ниша сейчас пуста, а необходимость 100-ваттных усилителей для дома как бы неочевидна.
    Нет, иногда бывает желание "надавить кишки наружу", даже есть подходящий для этого дела киловаттный саб, но это явно не на каждый день.

    Если ВК раскачивается на -1 Вольт от питания и питание 20 Вольт, то тогда:

    1. На 8 Ом, 18 Вольт в пике, 2,25 Ампера (без учета реактивности) в нагрузке и 1,1 А в двухтактном плече. Вообще говоря это почти 50 Ватт мощности и разделение теплорассеяния между усилителем и нагрузкой пропорциональное пик-фактору.
    2. На 4 Ома, 18 Вольт в пике, потребуется 4,5 Ампера, т.е. или ВК перейдет в АБ, или клип случится на 9-10-11 Вольтах.

    Соответственно вопрос - ВК будем делать с переходом в АБ или с клипом? Предлагаю проголосовать за первый вариант, он же, в дополнение, позволит нормально реагировать на реактивную нагрузку, иначе ток покоя придется существенно увеличить для исключения перегрузки по току.

    Виктор, есть одно предложение, весьма существенно влияющее на теплорассеяние:
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    изменять ток покоя выходного каскада в зависимости от выставленного уровня громкости.
    Тогда для уровней типа -63 : -30 дБ должно быть достаточно и 200 мА, а дальше с каждым щелчком регулятора накидывать по экспоненте до 1,5 А в -0 дБ. Сюда же можно завести и тепловой датчик с радиатора для термостабилизации.

  13. #32
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Эта ниша сейчас пуста, а необходимость 100-ваттных усилителей для дома как бы неочевидна.
    Вот-вот!! Как правильно Вы заметили!! Ну что такое 100 ватт? Учитывая неискаженные пики сигнала - 10 ватт средней мощности. На типовых динамиках с 86 дБ/метр - едва достаем до среднегромких SPL ~96 дБ

    Если уж связываться, для дома начинать стоит хотя бы с 2х200 (уже подбираемся к SPL ~102 дБ - можно слушать).
    А лучше 2х400 - пики идут по SPL ~115 дБ. Можно заглушать комнату и наслаждаться почти как в наушниках.



    по остальному, и серьезнее:

    ---------- Сообщение добавлено 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было 15:49 ----------

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Если ВК раскачивается на -1 Вольт от питания и питание 20 Вольт, то тогда:

    1. На 8 Ом, 18 Вольт в пике, 2,25 Ампера (без учета реактивности) в нагрузке и 1,1 А в двухтактном плече. Вообще говоря это почти 50 Ватт мощности и разделение теплорассеяния между усилителем и нагрузкой пропорциональное пик-фактору.
    "18 Вольт в пике, 2,25 Ампера" - это 40.5 Ватт на прямоугольнике, на синусе - делить на "2" - 20.25 Ватта.
    Вероятно, это и есть разумный экономический максимум для А класса.

    Про "разделение теплорассеяния" предлагаю забыть. Даже при амплитудном пик-факторе ~3, оно уже не приносит существенных бонусов.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    2. На 4 Ома, 18 Вольт в пике, потребуется 4,5 Ампера, т.е. или ВК перейдет в АБ, или клип случится на 9-10-11 Вольтах.

    Соответственно вопрос - ВК будем делать с переходом в АБ или с клипом? Предлагаю проголосовать за первый вариант,:
    Честно говоря, переход в АВ не очень нравится. Не только из-за "идеологической нечистоты", но и из-за пульсаций тока потребления (имхо, одна из утечек субъективного качества).
    Ну и есть еще "проблема 25 Гц". Для моста пульсации тока потребления с такой частотой "хотят" постоянки от транса ;).

    На практивке, пока хватает БП УНЧ все равно так или иначе будет отрабатывать АВ, он просто не догадается об этом до тех пор, пока ОООС справляется и нет искажений (читать - напряжение в средних точках остается "нулевым"). После чего оживает МК и наступает то или иное "прерывание обработки клипа"

    А "чистый клипп" все равно придется организовывать. Это не ушник


    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Виктор, есть одно предложение, весьма существенно влияющее на теплорассеяние:"изменять ток покоя выходного каскада в зависимости от выставленного уровня громкости."
    Ну от громкости менять не очень красиво.
    Можно попробовать повышать ток покоя всякий раз после вылета в АВ. И снижать ток покоя после нагрева радиатора выше пороговой температуры.
    На слух это вряд-ли будет заметно.

    очень жаль, что без транса с отводами (непрактично = нельзя) или импульсного БП (ага, в класс А), не получится оперативно менять напряжения питания ВК.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Не заметил таблицу:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Для меньшей мощности нужно меньше. Вы говорили про 10 ватт на 8 Ом и про 20 вольт пик-пик:

    вых_мощн ... ток_покоя ... напряжение_пит ... потр_мощн
    20 Ватт ........ 2х1.125 А .... 20 Вольт ............... 45 ватт
    16 Ватт ........ 2х1.0 А ....... 18 Вольт ............... 36 ватт
    10 Ватт ........ 2х0.81 А ...... 15 Вольт ............... 24 ватт
    6 Ватт ......... 2х0.63 А ...... 12 Вольт ............... 15 ватт (20В п-п)

    нижняя строчка - вообще довольно символическое тепловыделение (на уровне типичного АВ-шника на токе покоя).
    Вот те, что в районе 20 — отлично. Но как-то на 10 Вт ток кажется маловат, я прикидывал надо ~1.2A. 20Vpp = 5В амплитудного с одного плеча, на 4Ω (8 "дифференциальных" ом) = 1.25A.

  15. #34
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Мне кажется если не ухудшит трассировку, то должно быть чуть лучше — меньше девиации тока.
    Да все то на то и выходит. Просто менее мощные транзисторы достаточны. Ну и прокладки могут быть потолще , хотя с постоянным потреблением это куда менее критично.
    Неявный плюс (если все-же вылетать в АВ) - два контура тока с половинным током чуть проще организовать для уменьшения наводок, чем один. Но в мосте и это преимущество иллюзорно (уже есть пары с одинаковым током).

    ---------- Сообщение добавлено 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Вот те, что в районе 20 — отлично. .
    Ну так сколько питания давать - дело хозяйское.
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Но как-то на 10 Вт ток кажется маловат, я прикидывал надо ~1.2A. 20Vpp = 5В амплитудного с одного плеча, на 4Ω (8 "дифференциальных" ом) = 1.25A.
    А там так и стоит, 1.25 Ампера -это как раз в "повторителе Чиффоли".
    В обычном классе А (когда оба транзистора активны) максимальный ток равен удвоенному току покоя (один транзистор закрылся, второй открылся вдвое).

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    А там так и стоит, 1.25 Ампера -это как раз в "повторителе Чиффоли".
    В обычном классе А (когда оба транзистора активны) максимальный ток равен удвоенному току покоя (один транзистор закрылся, второй открылся вдвое).
    Ну надо значит к схеме переходить мне пока представляется, что с постоянным потреблением ток покоя = макс. току нагрузки?

  17. #36
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Ну надо значит к схеме переходить мне пока представляется, что с постоянным потреблением ток покоя = макс. току нагрузки?
    Главное не запутаться где как.
    В мосте - да.
    Две половинки моста - 0.625 А + 0.625 А, суммарное потребление всегда 1.25 А.
    Максимальный ток в нагрузке (идет через обе половинки моста) равен максимальному току в каждой половинке мосте (удвоенный ток покоя каждой половинки моста): 2 * 0.625 А - 1.25 Ампера

    Напряжение на нагрузке: 8 Ом * 1.25 А = 10 Вольт (20 п-п)
    Мощность в нагрузке (10 Вольт * 1.25 А) / 2 (синус!) = 6.25 Ватт

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Главное не запутаться где как.
    В мосте - да.
    Две половинки моста - 0.625 А + 0.625 А, суммарное потребление всегда 1.25 А.
    А, ну так да, просто разными вещами называли. А ручной селектор тока покоя — плохая идея? Я слушаю иногда в фоне, и нет смысла жечь много ватт для этого впустую, а для вдумчивого прослушивания — побольше, а то что-то 6Вт как-то прям совсем скромно

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    "18 Вольт в пике, 2,25 Ампера" - это 40.5 Ватт на прямоугольнике, на синусе - делить на "2" - 20.25 Ватта.
    Вероятно, это и есть разумный экономический максимум для А класса.
    Про "разделение теплорассеяния" предлагаю забыть. Даже при амплитудном пик-факторе ~3, оно уже не приносит существенных бонусов.
    Да, где-то на этих уровнях мощности теплорассеяние еще не доставляет особенных хлопот (ну не вентилятор же ставить, право слово), а выходная мощность еще позволяет воспользоваться преимуществами работы без отсечки.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Честно говоря, переход в АВ не очень нравится. Не только из-за "идеологической нечистоты", но и из-за пульсаций тока потребления (имхо, одна из утечек субъективного качества).
    Тогда целесообразно увеличить ток покоя процентов на 50-70 от расчетных для активной нагрузки. Усилителю возможно придется работать на НЧ-динамик.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ну и есть еще "проблема 25 Гц". Для моста пульсации тока потребления с такой частотой "хотят" постоянки от транса ;).
    Ни одна женщина мост не доставят вам столько же удовольствия как ДВЕ женщины два моста.
    Там еще и диоды свою толику тепла подкинут.
    Может таки LT4320, если транс?
    ;)


    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    На практивке, пока хватает БП УНЧ все равно так или иначе будет отрабатывать АВ, он просто не догадается об этом до тех пор, пока ОООС справляется и нет искажений (читать - напряжение в средних точках остается "нулевым"). После чего оживает МК и наступает то или иное "прерывание обработки клипа"

    А "чистый клипп" все равно придется организовывать. Это не ушник

    Ну от громкости менять не очень красиво.
    Можно попробовать повышать ток покоя всякий раз после вылета в АВ. И снижать ток покоя после нагрева радиатора выше пороговой температуры.
    На слух это вряд-ли будет заметно.
    А-шники с увеличением выходной мощности начинают рассеивать тепла меньше, у них обратный коэффициент, поэтому можно просто обеспечить постоянство температуры ВК. Ток покоя при этом увеличится цепью терморегуляции и как раз позволит дольше оставаться в А. Но, конечно, при условии относительно долговременной работы на повышенной мощности.
    Для ускорения реакции в этой петле можно поставить выходники с ThermalTrak диодами, типа NJL3281, а все-равно будут десятки-сотни секунд.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    очень жаль, что без транса с отводами (непрактично = нельзя) или импульсного БП (ага, в класс А), не получится оперативно менять напряжения питания ВК.
    Даешь народу двухэтажник в классе А!


    Если с трансом - то отводы лучше делать в первичке, оно и переключаться будет помягче для всего усилителя.

    С импульсником свои приколы, но можно и попробовать. Помехи от него в самом неудачном для нас диапазоне. Может в другой корпус?

  20. #39
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    А, ну так да, просто разными вещами называли. А ручной селектор тока покоя — плохая идея?
    Скорее специфическая. Если есть привязка к конкретному ЦАП - можно юзать. Но положение РГ соответствующее одному и тому-же макс току сильно зависит от выходного уровня источника и фонограммы.
    Универсальности нет.

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Любительский балансный усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    80 Ватт с корпуса - много?
    Две тусклых лампочки накаливания по 40 ватт?

    Нужны боковины из радиаторов с ~0.75 градус/ватт - немало, но реально
    Вот 200 х 100 х 40, ребра каждый сантиметр
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	F1898684-01.jpg 
Просмотров:	152 
Размер:	42.8 Кб 
ID:	280728
    Громоздко, но вполне терпимо.
    Тут есть лукавство со стороны производителей профиля.
    Теплорассеяние они указывают при температуре радиатора порядка 100-110-120 град. Ну как минимум Лигра.
    При этом, как вы понимаете, за счет бОльшей разницы температур существенный вклад начинает давать конвекция. Т.е. под радиатором должно быть достаточно свободного пространства (не менее 1/2 его высоты) и над радиатором должен быть хороший запас пространства (не менее 2х высоты).

    Но, при меньших температурах коэффициент будет ощутимо больше, например, для приведенного вами радиатора это порядка 1-1,2 град/Ватт.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Скорее специфическая. Если есть привязка к конкретному ЦАП - можно юзать. Но положение РГ соответствующее одному и тому-же макс току сильно зависит от выходного уровня источника и фонограммы.
    Универсальности нет.
    Не, какая универсальность...
    Так мы до сохранения во флеш-памяти доберемся и до указания ЦАПом усилителю потребного тока покоя (по метаданным файла записи, например), потом вирусы начнут подменять эти данные...


    В принципе, можно обойтись селектором на три положения, их же и переключать от положения РГ и/или детектора входного уровня.

Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •