Страница 3 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя
Показано с 41 по 60 из 61

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для колбасыч
    Регистрация
    17.01.2014
    Сообщений
    76

    По умолчанию Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Техника записи CD с рутрекеровских виниловых рипов с предыскажениями для плееров с аппаратным деэмфазисом.Конкретно я использую для записи болванок с хайрез рипов для плеера Philips CD-104. Но и ко всем старым филипсам с цапом TDA1540 и аналоговым деэмфазисом это применимо.Для скептиков, я понимаю, что рипы с рутрекера бывают с самым разным качеством, но речь веду именно про рипы 24/96, 24/192, снятые на приличной аппаратуре, и хорошо звучащие.Имеем wav с параметрами 24 бита 96-192 кгц.Использую плагин Phase EQ (vst hs фильтр, можно в принципе использовать любой наличествующий) для Wavelab с пресетом gain = 9.477, frequency = 5283 kHz and *slope* = 0.4845 на HS фильтр (крайний правый). Этот фильтр делает преэмфазис, по параметрам записанным в рэдбуке.Затем делаем даунсемплинг до 16/44.1, я использую для этого программу программу Izotope RX с параметрами steepnes 30, cutof 0.9 и прерингинг 0,9 и нойзшейпингом. Здесь можно экспериментировать.И пишем EAC-ом на болванку, обязательно выставить флаг preemphasis.Получаем довольно аналогово звучащий cd диск.Причем, если просто даунсемплить рип, без применения деэмфазиса, и выставления соответствующего флага, он звучит несколько проще.Я пробовал апсемплить обычные CD, и применять к ним преэмфазис, с последующим приведением к 16/44,1, звук получается мутный. Т.е. техника применима только к хайрезам и хорошим виниловым рипам.Думаю, что на современных проигрывателях данный способ будет приводить только к ухудшению звука. Эта техника работает на старых филипсах и их клонах.Для чего я вообще это делаю? Имею цап DAC6 от SergioT, но для виниловых рипов, но также имею необходимость писать болванки для филипса, ибо звук цапов совершенно разный, и филипсовский звук гораздо теплее, хотя и при меньшей глубине. И филипс болванки с преэмфазисом играет зело лучше, чем без него.Да, и проблема не в звучании самих CD дисков, а в том, как оцифровали старые альбомы, доцифровой эпохи. Хорошие рипы с рутре часто звучат лучше официальных CD.

  2. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.163

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Ну, зачем? Нет там фильтров. Ни цифровых, ни аналоговых.
    Этот ужас можно слушать? Данунафиг...

  3. Старый знакомый Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    841

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.


    Offтопик:
    Скажем так, обсуждение этого вопроса уже точно не по теме
    BLACK HI-END

  4. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.163

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Скажем так, обсуждение этого вопроса уже точно не по теме
    Просто в этом случае уже можно не обращать внимание на деэмфазис. К тому же если его реализовать - это уже будет фильтрация.

  5. Старый знакомый Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    841

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Не понял. Как не обращать внимания? Фильтры после 20 кГц работают, а эмфазис после 1 кГц.
    Понятно, что фильтрация. Что ж с того? Эта фильтрация необходима для восстановления сигнала.
    BLACK HI-END

  6. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.198

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Также существует стандарт (хотя используется он довольно редко), регламентирующий применение эмфазиса в процессе мастеринга Audio CD. Разработан он был еще когда Audio CD были 14-битнымив то время пре-эмфазис призван был компенсировать шумы квантования. После того, как разрядность в спецификации была изменена на 16 бит, проблема шумов квантования была решена, а использование эмфазиса стало лишь опциональной возможностью. Кривая пре-эмфазиса CDDA описывается постоянными времени 50/15 мкс и спадом 20 дБ/октаву.

    https://audiophilesoft.ru/publ/theor...asis/6-1-0-286

  7. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.163

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Не понял. Как не обращать внимания?
    Легко. У тебя в любом случае теорема Шеннона-Котельникова не выполняется, поскольку нет восстанавливающего фильтра.
    Обращаю ещё раз внимание на слово "восстанавливающий".

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Понятно, что фильтрация. Что ж с того?
    Там не просто фильтрация, а с двумя точками перегиба. Но если ты хочешь слушать непонятно что - да ради бога.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Эта фильтрация необходима для восстановления сигнала.
    У тебя он полюбому не восстанавливается. Забей. На выходе твоего недоцапа нечто, не имеющее ничего общего с записанным сигналом.

    Не, ну я вообще поражаюсь. Как люди, начитавшись бредней про ненужность восстанавливающего фильтра, про ненужность конденсаторов DEM делают эту хню, и восторгаются. Без фильтра они получают совершенно идиотскую реакцию усилителя на сигнал с неограниченным спектром из ступенек, и им нравится. Без конденсаторов DEM точность ЦАПа получается низкой, и эти искажения тоже кому-то нравятся.
    А через какое-то время они уверуют в то, что именно так и должно правильно звучать.

    ---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    спадом 20 дБ/октаву
    На декаду.

  8. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.198

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Кстати, Straus, скажи, пожалуйста, как влияют характеристики самого чипа DSP (использующийся перед DF & DAC) на характеристики CDP?
    (Безотносительно характеристик самих чипов DF и DAC).

  9. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.163

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Кстати, Straus, скажи, пожалуйста, как влияют характеристики самого чипа DSP (использующийся перед DF & DAC) на характеристики CDP?
    (Безотносительно характеристик самих чипов DF и DAC).
    А чип DSP преобразования сигнала не делает, только восстановление. Работает по строгим алгоритмам, поэтому при точно считанных данных от него ничего не зависит. А вот когда пошли выпадения - тут есть варианты - заполнение соседними, интерполяция по соседним, но это уже к высококачественному звуку не относится.

  10. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.198

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    А чип DSP преобразования сигнала не делает, только восстановление. Работает по строгим алгоритмам, поэтому при точно считанных данных от него ничего не зависит. А вот когда пошли выпадения - тут есть варианты - заполнение соседними, интерполяция по соседним, но это уже к высококачественному звуку не относится.
    А, Спасибо, понял.
    Это хорошо, что так.

  11. Старый знакомый Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    841

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Не, ну конденсаторы DEM то я попробую поставить, а вот насчёт фильтров. Вы так говорите, как будто после их использования сигнал имеет что-то общее с исходным
    BLACK HI-END

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.976

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Вы так говорите, как будто после их использования сигнал имеет что-то общее с исходным
    Именно с ними и имеет.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.175

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Не, ну конденсаторы DEM то я попробую поставить, а вот насчёт фильтров. Вы так говорите, как будто после их использования сигнал имеет что-то общее с исходным
    В общем-то, если послецаповая и доцаповая схемы "не шумят" (уровень шума ниже шума квантования), то цифровая реализация эм/дээмфазиса даже с небольшими вычислительными ресурсами DSP точнее, чем аналоговая. Это уже в первых DSцапах для аудио применяли.
    Электричество дисциплинирует

  14. Завсегдатай Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.550

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Зато аналоговым де- и эмфазисом можно было бы компенсировать, скажем, плавный спад фильтра Бесселя в послецаповом восстанавливающем фильтре.

  15. Старый знакомый Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    841

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Именно с ними и имеет.
    Вы под исходным сигналом понимаете сигнал на выходе фильтра перед преобразованием в 44,1 кГц/16 бит?

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    В общем-то, если послецаповая и доцаповая схемы "не шумят" (уровень шума ниже шума квантования), то цифровая реализация эм/дээмфазиса даже с небольшими вычислительными ресурсами DSP точнее, чем аналоговая. Это уже в первых DSцапах для аудио применяли.
    Под точностью что понимается? Точность соответствия АЧХ? Или пропускание малых уровней сигнала?
    BLACK HI-END

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.976

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Вы под исходным сигналом понимаете сигнал на выходе фильтра перед преобразованием в 44,1 кГц/16 бит?
    Нет, тот аналоговый сигнал, что был на входе АЦП при оцифровке.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.198

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    Зато аналоговым де- и эмфазисом можно было бы компенсировать, скажем, плавный спад фильтра Бесселя в послецаповом восстанавливающем фильтре.
    можно сделать без плавного спада, после любой частоты резко обрубить. Спада не будет.

  18. Частый гость Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    после любой частоты резко обрубить
    И как это сделать в фильтре после ЦАП???

  19. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.175

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    ...
    Под точностью что понимается? Точность соответствия АЧХ? Или пропускание малых уровней сигнала?
    Т.к. пре/дээмфазис - суть линейные операции, определённые в спектральном домене, то точность их выполнения принципиально ограничена линейностью системы.Поэтому любая зависимость этой точности от уровня возмущения (сигнала) может являться характеристикой нелинейности этой системы

    Скрытый текст

    (что, например, используется в известных методах оценки нелинейности - см. методы "Эвклид" от одесских лаборантов и "Гильберт" от Евгения Букварёва).
    [свернуть]
    . И поэтому, оставаясь в рамках линейных оценок, точность выполнения сабжевых операций полностью определяется отклонениями от определённых априори (заранее) частотных характеристик в спектральном домене. Т.е. точность=отклонению от комплексного коэффициента передачи (ЧХ=ФЧХ+АЧХ) реального тракта от идеального. Так вот, как ФАКТ цифровые способы реализации априорно определённых ЧХ по точности на порядки лучше аналоговых в рамках линейных оценок этой точности.
    Электричество дисциплинирует

  20. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.198

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    И как это сделать в фильтре после ЦАП???
    с помощью фильтра, разумеется

  21. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.175

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    Зато аналоговым де- и эмфазисом можно было бы компенсировать, скажем, плавный спад фильтра Бесселя в послецаповом восстанавливающем фильтре.
    это обычно делают в DS цапах на цифровом уровне. Как преимущества такой реализации дээмфазиса указывается бОльшая перегрузочная способность по входу для быстрых изменений сигнала за счёт меньшего подавления ВЧ шума аналоговой части тракта (т.е. стрелки переводятся в нелинейный и стохастический/шумовой аспекты оценок ). Что нынче на практике неактуально. Кроме этого, если сравнивать в линейном аспекте ту самую "кирпичную стену" (идеально восстанавливающий sinc-фильтр) с любым другим фильтром, то линейная ошибка всегда равна бесконечности
    Электричество дисциплинирует

Страница 3 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •