Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 61

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для колбасыч
    Регистрация
    17.01.2014
    Сообщений
    77

    По умолчанию Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Техника записи CD с рутрекеровских виниловых рипов с предыскажениями для плееров с аппаратным деэмфазисом.Конкретно я использую для записи болванок с хайрез рипов для плеера Philips CD-104. Но и ко всем старым филипсам с цапом TDA1540 и аналоговым деэмфазисом это применимо.Для скептиков, я понимаю, что рипы с рутрекера бывают с самым разным качеством, но речь веду именно про рипы 24/96, 24/192, снятые на приличной аппаратуре, и хорошо звучащие.Имеем wav с параметрами 24 бита 96-192 кгц.Использую плагин Phase EQ (vst hs фильтр, можно в принципе использовать любой наличествующий) для Wavelab с пресетом gain = 9.477, frequency = 5283 kHz and *slope* = 0.4845 на HS фильтр (крайний правый). Этот фильтр делает преэмфазис, по параметрам записанным в рэдбуке.Затем делаем даунсемплинг до 16/44.1, я использую для этого программу программу Izotope RX с параметрами steepnes 30, cutof 0.9 и прерингинг 0,9 и нойзшейпингом. Здесь можно экспериментировать.И пишем EAC-ом на болванку, обязательно выставить флаг preemphasis.Получаем довольно аналогово звучащий cd диск.Причем, если просто даунсемплить рип, без применения деэмфазиса, и выставления соответствующего флага, он звучит несколько проще.Я пробовал апсемплить обычные CD, и применять к ним преэмфазис, с последующим приведением к 16/44,1, звук получается мутный. Т.е. техника применима только к хайрезам и хорошим виниловым рипам.Думаю, что на современных проигрывателях данный способ будет приводить только к ухудшению звука. Эта техника работает на старых филипсах и их клонах.Для чего я вообще это делаю? Имею цап DAC6 от SergioT, но для виниловых рипов, но также имею необходимость писать болванки для филипса, ибо звук цапов совершенно разный, и филипсовский звук гораздо теплее, хотя и при меньшей глубине. И филипс болванки с преэмфазисом играет зело лучше, чем без него.Да, и проблема не в звучании самих CD дисков, а в том, как оцифровали старые альбомы, доцифровой эпохи. Хорошие рипы с рутре часто звучат лучше официальных CD.

  2. Частый гость Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    450

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Более поздние CFP распознавали такие диски автоматически.
    Вот такой и был некоторое время у меня (в ремонте),по моему Денон,он и на дисплее показывал включение,вот в чем суть.А распознают то они наверно все,ну которые не самые уж древние.Кстати в ЦАП (D35),некогда купленном моим коллегой у Дмитрия,есть кнопка для включения демфазиса.Только не совсем понятно,когда ей пользоваться,поскольку сами диски и полиграфия никакой информации на сей счет не содержат.В своих во всяком случае ни слова об этом не нашел.Может на старых пластинках и было указано,раз были плееры с ручной активацией такого режима.Ну вроде логично было бы указывать,иначе откуда знать,когда включать.

  3. Старый знакомый Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Я сам вывел информацию об ошибках C2 и эмфазисе на светодиоды. Ошибки работают, эмфазис пока на всех дисках горит. Косяк какой-то. Разберусь - свои диски гляну.
    BLACK HI-END

  4. Частый гость Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    450

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Hrun,так он же может быть по цифре,а может простой частотно-корректирующей цепочкой реализован.Последнее больше в старых плеерах и ЦАП-ах встречается с коммутацией на транзисторных ключах.

  5. Старый знакомый Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Ну, да. Я просто взял сигнал DEMPH с транспорта и вывел на светодиод. Где-то косяк просто. И выводит, что есть эмфазис всегда.
    BLACK HI-END

  6. Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.649

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Я просто взял сигнал DEMPH с транспорта и вывел на светодиод. Где-то косяк просто. И выводит, что есть эмфазис всегда.
    Так может там сигнал в инверте, то есть эмфазиса нет никогда?
    Ars longa vita brevis est

  7. Старый знакомый Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    В документации (мануал или даташит) написано чётко, что H при наличии эмфазиса. Пока погодите гадать. Надо хоть самому полазить
    BLACK HI-END

  8. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.558

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    В документации (мануал или даташит) написано чётко, что H при наличии эмфазиса. Пока погодите гадать. Надо хоть самому полазить
    Нада/нада


  9. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.243

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    В редбуке (в оренджбуке тоже) прописано, что инфа за эмфазис содержится в служебных каналах и определяется "да/нет"одним битом, если слероз не изменяет 0= "нет"

    Скрытый текст

    (в служебном канале фрейма, принципиально каждый фрейм таки может быть или с эмфазисом и ли без, однако сдиром, что прописан в орандж буке принципиально НЕ МОЖЕТ СОДЕРЖАТЬ этой инфы! поэтому эмфазис - специфика сиди-аудио типа диска; вообще, тип инфы - т.н. "формат данных" - определяется двумя битами в "шапке" диска или "сессии" на весь диск или на всю "сессию")
    [свернуть]
    . Чтобы проверить как себя ведёт соответсвующий пин декодер/процессор транспорта можно или записать болвань через AEC с треками, содержащими эту команду (определяется файлом, сопровождающим основной массив аудиоданных (.wav расширение) с расширением .que. Это очень легко сделать через примитивный текстовый редактор, однако, соблюдая синтаксис .que расширения. Или взять готовый тест-диск с треком с такой командой в служебке (в трек-листе на диске должно быть это указание и оно должно таки БЫТЬ ПРАВДИВЫМ) .
    Электричество дисциплинирует

  10. Старый знакомый Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Спасибо, Игорь! Если явных косяков не обнаружу, то так и попробую.
    BLACK HI-END

  11. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.243

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Спасибо, Игорь! Если явных косяков не обнаружу, то так и попробую.
    Для начала нужна схема и вменяемые даташиты на основные детали транспорта для нормального определения места куда тыкать мультиметром-светодиодом и что он должен показывать по сабжу. Большинство декодеров выводят наружу инфу за эмфазис. Кроме этого на выходе нормального передатчика эспэдифа вслужебном потоке она тоже присутствует. Таковы требования стандарт AES по этому "однопроводному" интерфейсу, что не всегда выполняется почему-то.
    Электричество дисциплинирует

  12. Старый знакомый Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Для начала нужна схема и вменяемые даташиты на основные детали транспорта для нормального определения места куда тыкать мультиметром-светодиодом и что он должен показывать по сабжу.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DEMPH.png 
Просмотров:	45 
Размер:	283,9 Кб 
ID:	347059
    Вот. Но это так. Пока, говорю, надо свои ляпы проверить. Потому, что там не просто светодиод, а АДУМ и ключ.
    BLACK HI-END

  13. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.243

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    По проводку demph между DSP и диджиталфилтром (то что отмечено красной стрелкой) нет никаких ключей (у вас вероятнее всего цифровая реализация деэмфазиса, но надо смотреть даташит на этот фильтр). Должен быть ноль без эмфазиса и наоборот. Кроме этого там где-то должен быть выход данных по служебке ("сабкод"), где тоже есть инфа про эмфазис. И похоже в вашем плеере индикация деэмф (если она есть) реализуется из этих данных.
    Электричество дисциплинирует

  14. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    вероятнее всего цифровая реализация деэмфазиса, но надо смотреть даташит на этот фильтр
    Это сразу фильтр и ЦАП в одном флаконе, насколько помню - дэемфазис там цифровой.
    Кстати кварц висит на ЦАП, что правильно.

  15. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.243

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    так сказать, пользуясь случаем


    Offтопик:

    Скрытый текст

    я выше отметил, что согласно оранджбуку прожиг болвани может быть реализован по типу "сидиром" (несколько разных типов сидиромов, не помню сколько, определяется двумя битами в соответсвующкм байте заголовка- "шапки"). Отличие от типа "сидиаудио" (кстати, это "дефолтное состояние" тех бит=00) в том, что команда переключает кодер писалки в режим "файлов", в котором есть дополнительный уровень помехозащитного кодирования (в сидиаудио два уровня - 14/8+ двойной рид с соломоном), стандартный скремблер для него определяется орандж буком и "зашит" в проце писалки (дескремблер - в проце читалки). Вероятность ошибки чтения из-за этого дополнительно и очень сильно снижается. Так записаны, например, сидиром-дистрибутивы операционок -"установочные диски"- обычно старых осей. Но никто не запрещает точно так же писать вавки или любые другие "аудиофайлы", (рационально ваку во флак запаковать и записывать флак, кстати). Расплата - (если правильно помню цифру) к 32 байтам фрейма "полезных данных с ридом-соломоном" (там на самом деле данных 24 байта, 8 байт - сам рид-соломон) добавляется один байт дополнительной помехозащитной кодировки (то самое стандартное скремблирование). Т.е. в таком режиме на 20% снижается ёмкость диска (32/40=0,8). Но всё равно БЫЛО (см. дальше) выгодно хранить аудиофонотеку не в виде прожжёных сиди-аудио болванок, а в виде сиди-ром болванок - оно практически не "стареет" - имеющая на практике место спонтанная тепловая деградация болванок почти совсем не приводит к ошибкам чтения. Но хочу отметить, что такое хранение фонотеки БЫЛО выгодно лет 15-20 назад, когда флэшки и винты были дороги (стоимость одного гига). Сейчас рациональность такого способа хранения под большущим вопросом.
    [свернуть]

    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 19.05.2019 в 03:29.
    Электричество дисциплинирует

  16. Старый знакомый Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Да, всё верно.
    Так получилось, что wav-ки храню на DVD.
    BLACK HI-END

  17. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.558

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Хрюн, что за плеер у Вас?

    MN6626 - знакомая вещь, но, в моем демф идет от проца управления, а не от MN


    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Кстати кварц висит на ЦАП, что правильно.
    Ну, а где ему еще висеть? Не на DSP же

  18. Старый знакомый Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Technics SL-PJ28.
    А кварцы куда только не вешают, если по разным схемам глянуть.
    Сейчас то у меня TDA1541R1 работает. И, ведь, хорошо работает.
    BLACK HI-END

  19. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.558

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Сейчас то у меня TDA1541R1 работает. И, ведь, хорошо работает.
    главное, что бы нра, остальное, - лирика

  20. Частый гость Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    450

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    А кварцы куда только не вешают, если по разным схемам глянуть.
    Чаще на внутренний осцилятор фильтра,реже отдельный тактовый.В СЕС например даже рядом с МС ЦАП клок стоит,это всё вместе с аналоговой частью на отдельной платке,а в транспорт уже проводком.Бывает еще отдельный ДСП и кварц на нем.Как ни странно,в бюджетном Сони на РСМ58 встречал такое решение.
    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Сейчас то у меня TDA1541R1 работает. И, ведь, хорошо работает.
    Ну а почему бы ему не работать...Там на ЦФ 7220 кварц висит (ну если такая связка) и не 384Fs,а 256Fs.У меня тоже есть Филипс на этом наборе чипов и CDM2,но,несмотря на древность,емфазис уже автоматом,аналоговый естественно.

  21. Старый знакомый Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Использование преэмфазиса при записи CD дисков.

    Ну, зачем? Нет там фильтров. Ни цифровых, ни аналоговых. И пока тактируется от MN6475.
    BLACK HI-END

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •