Фильтр питания усилителя для авто!

[chip2000]

Подскажите пожалуйста где найти схему для изготовления фильтра питания автомобильного усилителя ?
В акустике при работающем двигателе слышен тон который меняет свою частоту в зависимости от оборотов двигателя!
Заранее благодарю.

Усилок 6и канальный PROLOGY ELITE суммарная вых мощность 350 Вт

[Dj_mer]

недалее чем позавчера был собран-обкатан,вчера установлен кардинальный автосетевой фильтр...

Выложите схему пожалуйста, этого фильтра.

[IVX]

к инсталяции систем отношения не имею,но "товарисч в теме" провёл несколько выходных перекомутируя питания,шнуры итд,пытаясь избавится от наведённых шумов дрыгателя..
где тише,где громче...
недалее чем позавчера был собран-обкатан,вчера установлен кардинальный автосетевой фильтр...полная изоляция вход-выход..проще говоря-изолированный преобразователь.для особо сложных случаев-питает цап,несколько усилков,саб.
12в в 13.8в ,60а(там в покое потребление 20 ампер,уси в "лайт А").. выходной фильтр скромный-3300мкфХ4шт,10000мкфХ12шт,1.5ф да дроссель...
тишина...
к слову говоря тишина была и с первыми кондёрами...но владелец авто решил что машу каслом не испортишь...

пысы: в некоторых усях встроенный преобразователь вторичкой неизолирован от питания первички....от 15 ом до нескольких килоом резюки вешают меж землями..
вычислить и вычленить порой бывает полезно.

чепуха это всё и деревенское колдовство, проблемы во входных дифусилителях усилов и только-то

[Vertual]

согласен, деревенское шаманство а насчет чем больше тем лучше, категорически неправильно. Фильтр должен быть рассчитан на конкретную нагрузку и конкретные частоты. плавный спад АЧХ фильтра 2+ порядка без выброса только с точной математикой получается. А иначе фильтр будет наоборот усиливать помехи.

в большинстве своем так выглядит отгоревшая масса линейного выхода. Иногда это резисторы, но чаще всего перегорает дорожка массы к предусилителю. Если включать сперва линейку, потом питание, а только потом массу или коротнет на массу активный выход изолированного усилка.

[Dj_mer]

Фильтр должен быть рассчитан на конкретную нагрузку и конкретные частоты.

имеются формулы расчета и как пользоваться расчетами, собственно схему выложите пожалуйста.

в большинстве своем так выглядит отгоревшая масса линейного выхода.

нет, масса в порядке- все разъемы отключил и прозвонил.

[IVX]

Vertual, я считаю эти фильтры просто лишними, весь так называемый енджин нойз (когда слышно зависимый от педали газа "писк генератора") в авто, рождается только из-за неправильности входного дифкаскада усила. Неправильность ту можно разделить на две причины:
1) неточность резисторов. Решение - подобрать мах одинаковые из кучи в шт 20-50.
2) слишком высок выходной импеданс головы (бывает до 1ком рез), или что тоже самое, слишком низок входной импеданс входного дифкаскада (типично 10-20ком). Решение - увеличить входной импеданс дифкаскада, добавив буфер на оу (радикально снижает шум), либо тупо увеличить резы дифкаскада с 10-20ком до сотни ком. Вариант работающий наотличненько, но только в своём отдельно взятом сетапе - ссиметрировать общий импеданс выход головы + вход дифкаскада усила, добавив порядка 200-1000ом (необходимо подстроить по минимуму шумов) к входному резистору дифкаскада соединённому с GND RCA входа.
Как видите, методы просты, дешевы и поверьте на слово, максимально эффективны.

[manowar]

Dj_mer, tl494 с драйвером, ос через оптрон. схему преобразователя можно подсмотреть практически в любом автоусе,в соседней ветке обсасывают подобные питальники

---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение в 22:10 ----------

IVX, понимаешь ли в чем дело...была поставлена задача развязать землю-она решена, вопрос решён. выше же написал-к установке отношения не имею,как и к потрохам аппаратов.
это раз.
два-сигнал с головы гонят по цифре-вопрос не снял,хоть и уменьшил влияние
три-редкий автоусь имеет диф. вход.
четыре-такое решение не претендует на лучшее из возможных,но вполне имеет право на жизнь в тех случаях когда затруднительна перекладка кабелей,переподключение земель и прочая сопутствующая камасутра с кондерами,фильтрами итд. кстати,последнее по хорошему еще требует помещение для проведения работ.

[Dj_mer]

(когда слышно зависимый от педали газа "писк генератора")

не только эта проблема, все источники питания в магине отдаются в сабе, даже действия на магнитоле слышны. В динамиках магнитолы этих звуков нет.

в авто, рождается только из-за неправильности входного дифкаскада усила.

возможно это было бы так, но если поменять питание все проблемы уходят. Это все таки проблема в питании саба.

[manowar]

по твоему вопросу:проверь ,нет ли соединения земель саба в питании и на сигнальном входе омметром,что подключение магнитолы и саба(хотя бы земель) идет из одной точки.
+есть подозрения на шумность магнитолы либо повышенное сопротивление в цепи питания,ибо поиск треков к наведенным извне помехам отношения не имеет.
мож кондер поболее к магнитоле нужен, мож питание взято чз откуда..
в идеале и то и другое должно запитываться максимально близко к акб и изолированно от кузова корпусами..

[IVX]

мальчики, не нужно спорить, нужно думать, или хотя бы тупо попробовать предложенное Из того что делается у меня тут в соседнем цехе, а это кикер, рокфорд, JL audio, blaupunkt, JBL, NXS etc, поголовно все имеют балансные входы.

[knop1k]

IVX, а не могли бы вы объяснить что такое балансный вход, спасибо.

[IVX]

тоже, что и дифференциальный усилитель, я его неточно называю выше дифкаскадом.

[manowar]

Из того что делается у меня тут в соседнем цехе, а это кикер, рокфорд, JL audio, blaupunkt, JBL, NXS etc, поголовно все имеют балансные входы.

часом не на одной pcb?

[IVX]

manowar, вам ответ нужен? Если действительно нужен, то постарайтесь формулировать вапроцы внятно, сосредоточьтесь.

[.Ден.]

Проблемы собственно- после установки все было отлично и в течении пары дней плавно начали появляться помехи от работающего двигателя, магнитолы("тырканья" отчета треков, "Бум" при переключений режимов, громкости и особенно выкл/вкл), "бум" при аварийке и поворотниках, вкл фар, прикуривателя даже при заведеном двигателе.
Пробовал включать от отдельного аккумулятора только усилитель сабвуфера, чисто играет. Схема нарисована на картинке.Вложение 95928

Проблема даже подписана на картинке- сигнальный и питающий провода лежат рядом. основное правило- межблочные веревки класть подальше от плюсовых проводов.Это первое. Ну, и второе- использовать качественные соединители.

[Ku777]

часом не на одной pcb?

[Vertual]

имеются формулы расчета и как пользоваться расчетами, собственно схему выложите пожалуйста.


нет, масса в порядке- все разъемы отключил и прозвонил.

формулы у меня нету, я автоматическим софтом пользуюсь.
для начала можно попробовать в протеусе угадать номиналы элементов фильтра, так что-бы небыло выброса на их кривой затухания. Когда надоест это бесполезное занятие, то можно взять filter solutions он умеет по заданным параметрам любые фильтры считать, в нем-же можно поковеркать номиналы он сразу ГВЗ, фазу и АЧХ рисует для правильного и желаемого фильтров.

---------- Добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение в 16:49 ----------

Vertual, я считаю эти фильтры просто лишними, весь так называемый енджин нойз (когда слышно зависимый от педали газа "писк генератора") в авто, рождается только из-за неправильности входного дифкаскада усила. Неправильность ту можно разделить на две причины:

в таком случае берется два куска провода и соединяется масса тюльпанов с корпусом головы и корпусом усилителя. шумы исчезнут! это стандартная проблема которой уже прожужжали все уши на автофорумах. типа вечной темы "заземление или зануление" можно и с проводами ездить можно и разобраться, что внутри отгорело. Импендансы тут абсолютно не причем, просто всплывает "левая" емкостная связь, которая реагирует таким образом на генератор.

А линейку, акустику и питание можно хоть на одну катушку намотать. посчитай взаимную индукцию, там 1-2 микрогенри, пропустит частоты разве что на несколько мегагерц, которые тут-же буду пристрелены фильтрами от радиопомех. Ну если силу Лоренса не считать а то шевелится начнут.

[IVX]

Импендансы тут абсолютно не причем, просто всплывает "левая" емкостная связь, которая реагирует таким образом на генератор.

ОМГ, вот ведь оно как на самом-то деле
Есличо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D1%86%D0%B0

[hitman47]

chip2000 Попробуй ночью открыть капот и посмотреть нет ли у тебя светомузыки под капотом
Замена ВВ проводов в большинстве случаев устраняет прблему