Упрощённый СЛ-2015

[frad]

Коллеги!

Не спеша собираю усилитель мощности высокой верности Сухова версии ВВ-2015.
Тему создаю для начинающих т.к. вопросов возможно будет больше чем предполагалось изначально.
Платы УМ + защита и комплектующие приобретены у Lucha. В целом все пришло в лучшем виде.
Спасибо Luch.
Платы и защита практически все собраны, пока без выходных транзисторов. Их буду ставить по месту при монтаже на радиатор.
Корпус один в один как из этого поста. Чертежами любезно поделился -Rik- еще в 2014 году, за что ему тоже огромное спасибо. По его эскизам на заводе был выточен этот замечательный корпус весом ~12кг, правда без окошка. Параметры корпуса таковы:общие габариты 436*165*403 (без ручек-ножек), радиаторы 400*154*45, подошва 10 мм (соответственно ребра высотой 35 мм, профилированы).
Выкладываю схему защиты и ум.
Вопрос с питанием решен.

[jeell58]

Не вижу причин занижать планки и завышать искажения. Можно собрать усилитель с искажениями менее тысячной - надо собирать.
А прямой ответ на вопрос: да, люди это слышат.

Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было 00:05 ----------

И всё равно будут Ламповики, Германиевцы, Кремниевцы,

[Джон Сильвер]

СИА по поводу АД847 сказаны относительно СЛ. А тут она во втором каскаде !

Подумайте лучше, где выше напряжение сигнала: на входе усилителя, или на входе второго каскада? Где больше нужен каскад с высокой перегрузочной способностью?

---------- Сообщение добавлено 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:19 ----------

И всё равно будут Ламповики, Германиевцы, Кремниевцы,

Ну, кремниевцы пусть будут.

[.Васильев]

НуНу в данном случае второй оу в полном порядке. Это раз. Второе .диодный ограничитель на входе второго оу классика жанра. Ну и третье . он ,847 указан третьим по предпочтениями.
Офф. Я понимаю посыл мысли ! Избавиться и от этой ,пусть мелкой ,но все же дополнительной оос. Но увы , увы. Везде же компромиссы ! А так и ток покоя без перекомпенсации и ноль без интенгратора без проблем стоит . И Кг при умощнении ВК ничтожно мал.

[Джон Сильвер]

данном случае второй оу в полном порядке. Это раз.

Хорошо, если так.

Второе .диодный ограничитель на входе второго оу классика жанра.

Диодный ограничитель уместен, если порог перегрузки для защищаемого ОУ выше порога отпирания диодов. Хоть дифкаскад в отсечку не войдёт. Если же применять там ОУ с БР на входе, то уже на 50 мВ разностного он будет наглухо перекошен, и только при 500 мВ отопрутся диоды.

И Кг при умощнении ВК ничтожно мал.

Делай, чего ты ждёшь?

[.Васильев]

Так делается. Только теперь все медленно чет продвигается. Стареем блин , куража нет
Офф на входе второго оу при номиналке всего 10-20мв, там без разницы тип транзисторов .
Р.с. удалю завтра свои посты

[Nikolav]

Плохая патология топология ОУ, это: дифкаскад с токовым зеркалом - повторитель - каскад с ОЭ - повторитель, с миллеровской коррекцией. Где вы такое видели? Только в lm3886.

Lm318 в паталогии ВВ-2015 считается?

[Teoretic]

к вам просьба: присвойте генератору сигнала выходное сопротивление порядка 50 кОм, и подключите к нему две схемы: с ООС и без неё.

В последний раз иду у вас на поводу.



1stCasc50k.cir

Из-за уменьшения коэфф. передачи цепи ОС (R2 увеличили в 1000 раз) пришлось добавить усиления в петле.
Источник тока убрал экспоненту в искажениях. Теперь они на глаз не видны, но спектры не обманешь.

[Джон Сильвер]

В последний раз иду у вас на поводу.

Уверяю вас: этому дружественному шагу будет дана самая справедливая оценка.

Схема:
Вложение 276424

Здесь мы видим исследуемый узел ОУ: полноценный стандартный входной дифкаскад с нагрузкой в виде токового зеркала.
Второй каскад представлен обычным ИНУНом, охваченным частотной коррекцией Миллера, с Ку=100. Во вход ИНУН для правильной работы токового зеркала (с ненулевым напряжением коллектор-эмиттер Q7 и Q9) включены опорные источники напряжения V4 и V8 на 2 В.
Обратная связь замкнута с Ку1 = 2 и Ку2 = 20. Т.о., глубина обратной связи моделей отличается на 20 дБ. Конденсаторы С2, С6 в цепи ООС подобраны по равной ширине полосе по уровню -3 дБ - что-то порядка 500 кГц.
Условия: Напряжения в схемах практически идентичны.
Методика: полагая нелинейные искажения на выходе, в точках 3 и 4, стремящимися к нулю (расчётные данные: т3 - 0,000.007%, т4 - 0,000.04%), индикатором нелинейности каскада условимся считать уровень гармоник компенсирующего сигнала, создаваемого обратной связью на входе исследуемого каскада для достижения тех самых стремящихся к нулю уровней на выходах. Надеюсь, это понятно и не вызовет возражений.
Данные: Уровень искажений на входах 1 и 2 для сигнала частотой 20 кГц идентичен и составил
для т1 - 0,001.775%
для т2 - 0,001.757%
что совпадает с точностью до пятого знака после запятой до третьего значащего разряда.
Для 1 кГц совпадение вообще тотальное:
т1 - 0,001.131%
т2 - 0,001.129%
т3 - 0,000.058%
т4 - 0,000.058%
Графики спектров:
Т1:



Т2:


За сим позвольте мне остаться при своём мнении: уровень искажений каждого конкретного каскада не зависит от ООС, как от внешнего фактора, а только от его режимов: действующих на его входе и выходе напряжений и протекающих через него токов.

[singles123]

Интересно, возможно ли создание для ВВС (СЛ) общей печатки для двух каналов? Или сам принцип разведения "бабочкой" такого не допускает?

Это сделано от бедности(из экономии). У отлично звучащих пром.усилков(таких я знаю пока два) выход сделан на отдельной(экранированной от основной) плате.
А вы предлагаете бабочкой, помимо наводки с выхода на вход, будет еще перекрестная межканальная. Никто не задумывался, почему радиатор УН в СЛ выполнен отдельной пластиной, расположенной определенным образом ?

Джон Сильвер, Ви..., смотри пост 784, затем 84, затем посты про маньячный усил (конкретная реализация LM3886, в т.ч конструктивная ).
Думай.

[Джон Сильвер]

А можно?

[jeell58]

На удивление, схема построена так, что на пути сигнала нет конденсаторов, влияние которых могло бы критически сказаться на звуке. Хорошие резисторы нужны только на входе и в цепи ООС. Остальные под петлёй.

Писали же (не вы) "ничикон голд" везде и звук кристализуется, хотя на пути звука... .

[Джон Сильвер]

Куда нам до "ничикон голд". Нам хотя бы "самвха сильвер вл".
Я не хотел бы, чтобы мне в уши сыпался кристаллический звук.

[Teoretic]

уровень искажений каждого конкретного каскада не зависит от ООС, как от внешнего фактора, а только от его режимов

Не стоило стараться рисовать столько схем, чтобы выдать тривиальный вывод.
Мы ничего не делали с каскадами, с чего бы им меняться?

Но вот здесь обратная связь у вас исправляет искажения каскадов:

второй каскад lm3886 вносит свыше 5% искажений, имея на их исправление менее 1000 раз усиления на 20 кГц от входного каскада,
второй каскад ВВ вносит 0,3%, имея на их исправление over 1000 раз на 20 кГц от DA1.

А здесь не исправляет, но почему-то только у входного:

искажения входного каскада повышаются, а уж они-то никакой ОС не подавляются.

Как-то непоследовательно? Хотя, мы же имеем дело с пиратом.

[alexcryke]

У отлично звучащих пром.усилков(таких я знаю пока два) выход сделан на отдельной(экранированной от основной) плате.

что значит выход? выходной каскад? а можно ссылку что за модель?
я вот видел что не УТ, а УН делают на отдельной плате. наверное можно УН экранировать, а не УТ.

почему радиатор УН в СЛ выполнен отдельной пластиной, расположенной определенным образом ?

очевидно что экран. мысль такая посещала, но у меня нет ничего "горячего" в УН.
вот если например коробочки напаять на плату, как в радиоприемной аппаратуре.

[Serge_L]

коробочки напаять на плату

Люди! Ну нельзя же настолько ненавидеть азбуку ТОЭ! Какая толщина стенок "коробочек" на НЧ нужна?
alexcryke, Никак не могу понять, чего Вы хотите добиться? Я честно никак не въеду! Есть у Вас схема. Нарисовали плату. Её справедливо раскритиковали. Что еще? С первого захода сделать "супер-пупер" усилитель? Не выйдет все равно!

[Джон Сильвер]

тривиальный вывод

Не только лишь все знают тривиальные вещи. Мало лишь кто может это делать. Вот вы, например, рисовали нетехнические рисунки и делали на их основе нетрадиционные выводы. Мне больно было смотреть на это шоу.

вот здесь обратная связь у вас исправляет искажения каскадов:

Джон Сильвер
второй каскад lm3886

Ну, не только у нас, а и на островах Туамоту, и в Сомали, и, по слухам, на половине территории Зимбабве. Потому, что их исправляет первый каскад в силу своего усиления на данной частоте.

А здесь не исправляет, но почему-то только у входного.

А перед ним нет каскадов, кои могли бы помочь ему в этом. Это намекалось более чем открытым текстом. Искажения, вносимые им по причине большого напряжения дифференциального сигнала, подавляются только одним способом: повышением усиления каскадов, которые стоят не пред ним, а за ним. В том числе, и повышением собственного усиления первого каскада. Мы видим, что это разностное напряжение, один из факторов искажений входного каскада, подчиняется этому выражению:
Uдифф = Uвых / Ку до ООС.
Чем больше усиления мы накопили до введения ООС, тем меньше разностное напряжение, тем линейнее работается входном каскаду. Запомните это хорошенько, и больше не терроризируйте на форумах несчастных радиолюбителей, рисуя им разные неправильные схемы и делая на основе неправильных схем неправильные выводы.

мы же имеем дело с пиратом.

Всё гораздо хуже. Вы имеете дело с фактами. Факты ещё упрямее.

[alexcryke]

Никак не могу понять, чего Вы хотите добиться?

просто интересуюсь разными вариантами компоновки.

Есть у Вас схема. Нарисовали плату.

а еще есть корпус. проклятый корпус. плату нарисовал. а сейчас по новой всё обмерил - туда оказывается не влезает прототип.

Её справедливо раскритиковали.

да вроде как и не раскритиковали. для данной схемы - 0.005% на вернем краю - это комплимент!

С первого захода сделать "супер-пупер" усилитель?

Это уже не первый мой усилитель.
тут лучше сказать так - сделать наконец-то усилитель которым можно пользоваться, а не макет на фанерке висящий за провода, который можно померить, заценить, сказать - "о круто", а потом разобрать или закинуть далеко на шкаф.

[Teoretic]

Чем больше усиления мы накопили до введения ООС, тем меньше разностное напряжение, тем линейнее работается входном каскаду.

Это тоже тривиальный вывод.

Его [первого каскада] искажения подавляются только одним способом: повышением усиления каскадов, которые стоят не пред ним, а за ним.

Это неверно, потому что неточно. Здесь имеется в виду, что с повышением усиления уменьшается разностный сигнал и поэтому возрастает линейность. Так?
Но на представленных мною картинках/моделях (раз) (два) разностный сигнал сохраняет свою амплитуду, а искажения уменьшаются. Неувязочка?

[Джон Сильвер]

А на представленных мной и разностный сигнал прежний, и искажения, внесённые первым каскадом. И не только в этой модели, а и во всех, ранее испытанных. Неувязочка у вас. Разбирайтесь самостоятельно.

---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:29 ----------

Джон Сильвер
Чем больше усиления мы накопили до введения ООС, тем меньше разностное напряжение, тем линейнее работается входном каскаду.

Это тоже тривиальный вывод.

Вот видите? Из этого тривиального вывода следует тривиальное, не понятое вами, следствие:
1. если напряжение сигнала меняется и меняются вслед за ним искажения,
то
2. если напряжение сигнала не меняется, не меняется и уровень искажений.
И нет ни слова про ООС, только про напряжение сигнала.
А у вас наоборот.

[Teoretic]

Джон Сильвер, похоже, вы не пират, вы - иезуит. Так на ходу несколько раз поменять точку зрения не каждому дано.
Прощайте.