Упрощённый СЛ-2015

[frad]

Коллеги!

Не спеша собираю усилитель мощности высокой верности Сухова версии ВВ-2015.
Тему создаю для начинающих т.к. вопросов возможно будет больше чем предполагалось изначально.
Платы УМ + защита и комплектующие приобретены у Lucha. В целом все пришло в лучшем виде.
Спасибо Luch.
Платы и защита практически все собраны, пока без выходных транзисторов. Их буду ставить по месту при монтаже на радиатор.
Корпус один в один как из этого поста. Чертежами любезно поделился -Rik- еще в 2014 году, за что ему тоже огромное спасибо. По его эскизам на заводе был выточен этот замечательный корпус весом ~12кг, правда без окошка. Параметры корпуса таковы:общие габариты 436*165*403 (без ручек-ножек), радиаторы 400*154*45, подошва 10 мм (соответственно ребра высотой 35 мм, профилированы).
Выкладываю схему защиты и ум.
Вопрос с питанием решен.

[alexcryke]

Допустим, есть нормальный усилитель (скажем, УМЗЧ ВВ), что заставляет покупать и собирать второй, третий? Когда и без этого понятно, что в звучании могут измениться лишь какие-то мелочи?

Не факт, что дело в звучании. Я например, взялся делать новый усилитель не из-за требования лучшего звучания, а из-за более продуманного конструктива, с учетом всех ошибок в прошлых конструкциях.
я считаю, что комплексная защита АС - это очень важное звено в усилителе. Мне больше импонирует триггерное срабатывание защиты при перегрузке, чем циклическое. отдельное срабатывание защиты для каждого канала - более надежное чем общее - как и при постоянке, так и при кз-перегрузке. Из всех рюшечек-стрелочек - очень полезная вещь - индикация срабатывания защиты - тогда в случае отсутствия звука в тракте - куда быстрее понять почему нет звука. Тепловыделение тоже доставляет неудобства - двухэтажный выходной каскад более экономичный. Фирменные разъемы спикон - удобнее чем винтовые клеммы.
много чего может сподвигнуть на создание новой конструкции. кому как.

[Openreel]

Все что надо - уже было сделано на этапе разработки/изготовления.

[EDDiE]

я считаю, что комплексная защита АС - это очень важное звено в усилителе. Мне больше импонирует триггерное срабатывание защиты при перегрузке, чем циклическое. отдельное срабатывание защиты для каждого канала - более надежное чем общее - как и при постоянке, так и при кз-перегрузке.

Если 9 млрд руб не валяется в квартире налом, тогда "да", защита акустики - очень важное звено усилителя. Имеет значение как она сделана.

[alexcryke]

защита акустики - очень важное звено усилителя. Имеет значение как она сделана.

то то и оно. особенно когда на колонкострой потрачено уже немеряно этого самого драгоценного времени и средств.

Ну и электромеханическая надежность и безопасность самого усилителя важна.

Offтопик:
что бюджетнее LM-ка или ВВ Сухова? казалось бы первое, а не совсем.
бюджетно - это разве что в коробку из под обуви печатку, радик и транс нейлоновыми стяжками скрепить.... или еще куда.
а что бы было устройство в итоге соответствующее нормам и стандартам - и в первый и во второй надо прилично вбухать средств

[.Васильев]

Вы забыли про зуд творчества.Почему стихи пишут,когда есть Лермонтов ,Пушкин и Есенин . Так и тут .
А то гоните всех под одну гребенку.

[Alex]

что бюджетнее LM-ка или ВВ Сухова? казалось бы первое, а не совсем.

Нет конечно, хотя ЛМ-ка и играет ничем не хуже. Но в усилителе самое дорогое - это блок питания (транс+диоды+банки), радиаторы, корпус, внешнее оформление (кнопочки/регуляторы/индикаторы), которые в общем случае - что с ЛМ-кой что с ВВ, одни и те-же, и обходятся куда дороже собственно платы самого усилителя.

[Джон Сильвер]

ЛМ-ка и играет ничем не хуже

Лично я сомневаюсь в их идентичности. Всё-таки, интегральные усилители предназначены для аппаратуры средней и низшей ценовой категории.
Учитывая равную стоимость усилителей:

в усилителе самое дорогое - это блок питания (транс+диоды+банки), радиаторы, корпус, внешнее оформление (кнопочки/регуляторы/индикаторы), которые в общем случае - что с ЛМ-кой что с ВВ, одни и те-же, и обходятся куда дороже собственно платы самого усилителя

интегральный усилитель и по стоимости не сможет конкурировать с рассыпным.

---------- Сообщение добавлено 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------

Offтопик:

Почему стихи пишут

Служил Гаврила почтальоном.
Гаврила письма разносил.

[pyos]

Повторяемость характеристик, несомненно, при таком решении будет выше.

Не только повторяемость, но и характеристики как таковые будут лучше.

Наборы для продажи я именно так и планировал сделать, но себе так не делал бы.

Каждому - своё, конечно же, но вот именно себе лично я бы сделал то, что лучше работает, а не то, что проще переделывать. Т.е. возвращаемся к вопросу приоритетов конкретного пользователя.

---------- Сообщение добавлено 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было 16:06 ----------

Всё-таки, интегральные усилители предназначены для аппаратуры средней и низшей ценовой категории.

Linn Klimax - из низшей или из средней?

[jeell58]

Linn Klimax - из низшей или из средней?

Цена от лимона!!!

[Pilulkin]

Цена от лимона!!!

И что?
Цена, в данное время, характеризует не звучание и "класс",а амбиции производителя в получении прибыли...
Для "благородного пирата" напомню:
Интегральные усилители - универсальное устройство,как и все остальные определяется разумной достаточностью - цена\качество.
Не всегда качество определяется ценой,а цена качеством - понимать как:слушаем, смотрим,оцениваем.
P.S.Современные цены на технику не отражают реального качества,а являются функцией от претензии производителя на гениальность...

[waso]

Offтопик:

Offтопик:
Служил Гаврила почтальоном.
Гаврила письма разносил.

Вы знаете, стихи пишут не потому что хотят обязательно переплюнуть Пушкина или кого-то еще, а потому что они выражают мысли, настроение и состояние КОНКРЕТНОГО человека в КОНКРЕТНЫЙ момент времени. Иногда творчество отдельно взятого индивидуума может выражаться не только в стихах, но и в картинах, других изделиях и даже в.... схемотехнике. Удивляться этому не надо.

[jeell58]

И что?

Не каждый может принести домой и сравнить с ВВ.

[Джон Сильвер]

Linn Klimax - из низшей или из средней?

Линн и Климакс - чего уж тут непонятного. Всё сказано.
А если серьёзно, то что с чем мы сравниваем? http://www.linnstore.ru/uploads/Klim...sheet_rev1.pdf 13 Вт потребляемой мощности: это предварительный усилитель, а мы обсуждаем усилитель мощности.

---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:07 ----------

Цена от лимона!!!

Хоть от ананаса. Цена с качеством есть вещи не коррелированные.

---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

Для "благородного пирата" напомню:
Интегральные усилители - универсальное устройство,как и все остальные определяется разумной достаточностью - цена\качество.

Именно эта разумная достаточность выдаёт в них ширпотребовское изделие. Всё шикарное - неразумно. Утилитарный табурет ограничен по массе и размеру, а, помнится, в отношении трона такой конструкторский подход карался отсечением головы.

[jeell58]

Линн и Климакс - чего уж тут непонятного. Всё сказано.
А если серьёзно, то что с чем мы сравниваем? http://www.linnstore.ru/uploads/Klim...sheet_rev1.pdf 13 Вт потребляемой мощности: это предварительный усилитель, а мы обсуждаем усилитель мощности.

Среди климаксов попадаются и усилки ватт по 500.

[Pilulkin]

Не каждый может принести домой и сравнить с ВВ.

Вы вообще о чём?
Из контекста не стоит вырывать...

---------- Сообщение добавлено 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было 19:46 ----------

Именно эта разумная достаточность выдаёт в них ширпотребовское изделие. Всё шикарное - неразумно.

Это не ширпотреб,а реализация универсальности,а конкретная грамотная реализация усилителя - разумная достаточность.
P.S.Насчёт шикарного -

[Alex]

Лично я сомневаюсь в их идентичности. Всё-таки, интегральные усилители предназначены для аппаратуры средней и низшей ценовой категории.

Смотря что считать "средней", если до $500-800, то тут несомненно, конкурентов вообще LM-ке нет.

интегральный усилитель и по стоимости не сможет конкурировать с рассыпным.

Уже упомянутому Линн Климаксу - уже больше 10-ти лет, не знаю сколько он сейчас стоит, но начальная цена была $9600. Он на TDA7293 (и о ужОс - с импульсным блоком питания!)

[alexcryke]

усилки ватт по 500

ну так ведь от ЛМ-ки не получить 100-200Вт. Интегральники то и получается заняли нишу усилителей средней и малой мощности.
Ну мощные STK с двухуровневым питанием, допустим, есть. А про параллеленье кучи ИМС - разговор другой.
Если не говорить о цене, то и у ИМС-усилителей и рассыпных есть свои и плюсы и минусы.
каждый выбирает вариант по душе.

на рассыпухе можно и мощнее и можно менять режимы каскадам, перебирая эту рассыпуху.
На ИМС - результат более предсказуем.

а конечная цена в обоих случаях будет зависеть от реализации.

хотя в какой-то степени себестоимость конструкции коррелирует с максимальной мощностью.
чем мощнее усилитель - тем тяжелее трансформатор, крупнее радиаторы - а значит начинка будет требовать очень прочного и продуманного корпуса. а для усилка Ватт на 15 и консервной банки от ДВД плеера будет достаточно.

[Джон Сильвер]

Среди климаксов попадаются и усилки ватт по 500.

Следовательно, пример был подан неудачный.

---------- Сообщение добавлено 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было 21:39 ----------

Смотря что считать "средней", если до $500-800, то тут несомненно, конкурентов вообще LM-ке нет.

Спорно это. Старые японские рассыпные усилители могли бы справиться, а современные китайские - под вопросом.

Он на TDA7293 (и о ужОс - с импульсным блоком питания!)

Ваш намёк вполне понятен: для разработчиков ИБП - ужас, а TDA - позор.

[Alex]

Старые японские рассыпные усилители могли бы справиться,

Японцы когда-то умели аудиоаппаратуру делать?! Вот это новость....

[Джон Сильвер]

Япония 70-х ввиду дешевизны рабочей силы эквивалентна нынешнему Китаю. Японцы копировали аппаратуру западных фирм, учились в западных ВУЗах, и вот вам результат. Некоторые виды радиоаппаратуры, более сложные, чем усилитель, японцы освоили первыми в мире. Например, тот же бытовой кассетный видеомагнитофон, от разработки которого отказались американцы.
Если уж японцы не умели строить или хорошо копировать радиоаппаратуру, то и "западный" Запад - в той же мере. Больших отличий в дизайне усилителей не заметно. Вот Харман-Кардон тех же лет: https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1474658529 https://forum.vegalab.ru/showthread....30#post2248530
Кстати, свой компенсатор компенсатор Сухов содрал у японцев. В усилителях США или Европы таких примочек не наблюдалось.