Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

  1. #1
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Garin
    Регистрация
    30.05.2015
    Сообщений
    67

    По умолчанию Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    Всем привет!
    Как изменятся показания прибора измеряющего индуктивность при разных напряжениях измерения (частоту не трогаем,пусть она будет 100 Гц)? Вроде бы при умирании кроны в мультиметре,или при замере через не большой r показания индуктивности сильно растут,то есть как бы,чем при меньшем напряжении проводится измерение тем больше цифры индуктивности не дисплее.Это может быть и не так ведь уменьшение напряжения кроны не обязательно означает уменьшение напряжения на щупах,просто может не адекватно работать прибор,но если все же это так,то тогда как правильно измерить индуктивность вторичной (например) обмотки микрофонного трансформатора ленточного микрофона,ведь напряжение во вторичной обмотке образующиеся от ленты,это единицы милливольт,а так как именно с этим напряжение работает трансформатор то нужно значит и рассчитывать индуктивность обмотки при таком же напряжении.Вопрос как это сделать?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    ну по идее можно измерить индуктивность не мультиметром, а звуковой картой сняв график импеданса.
    в таком случае можно откалибровать "коробочку" для точного измерения в пределах требуемого r

  3. #3
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Garin
    Регистрация
    30.05.2015
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    А вообще какая зависимость показаний индуктивности от напряжения при котором ведется измерение?

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    737

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    По идее никакой зависимости не будет, до той напруги при которой сердечник войдёт в насыщение. Грубо говоря для сетевой обмотки транса измерительное напряжение не должно превышать 220-230 вольт

  5. #5
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Garin
    Регистрация
    30.05.2015
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    А в насыщение сердечник входит "ступенькой" после какого то определенного напряжения,или плавно и тем больше чем больше напряжение?

    ---------- Сообщение добавлено 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было 17:14 ----------

    Ведь вот в чем "проблема"- замеряю 150 витков вторички мультиметром с новой кроной,показывает индуктивность 1 Гн,ставлю посаженную крону,замеряю,показания индуктивности растут,видимо из-за того,что падает напряжение и перед тем как совсем упасть когда тухнет дисплей мультиметра индуктивность показывает 20 Гн,как бы на самом маленьком напряжении самые большие показания прибора,если это из-за уменьшения насыщения сердечника происходит при меньших напряжениях,то тогда именно на таких низких напряжениях надо замерять индуктивность,ведь трансформатор как раз и будет работать с мизерными напряжениям.То есть верен ли такой подход к этому вопросу: Если выяснили,что необходимая индуктивность вторичной обмотки трансформатора ленточного микрофона должна быть 5 Гн,то эти 5 Гн должны быть получены при близком к рабочему напряжению трансформатора,а не при скажем 5 Вольтах какого то мультиметра потому что при больших напряжениях из-за большего насыщения получим неадекватно большую индукцию обмотки при рабочем напряжении.

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    905

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Garin Посмотреть сообщение
    какая зависимость показаний индуктивности от напряжения при котором ведется измерение?
    корректнее говорить о величине индуктивности в функции тока, а не напряжения.
    Зависимость эта, в общем случае, нелинейна.
    Индуктивность определяет функция мю (магнитной проницаемости) от тока - именно она нелинейна.
    У разных материалов отличается характеристика, особенно в области малых токов. возможны три случая:
    1.мю возле нуля возрастает (как правило, есть экстремум, находящийся близко к колену кривой намагничивания - именно поэтому все пром силовые трансы мотают для работы вблизи колена и именно поэтому при снижении индукции в сердечнике (избыточности числа витков первички) мощность транса убывает довольно быстро
    2.мю возле нуля падает ( как правило, монотонно)
    3. мю возле нуля почти не зависит от тока - т.е. почти параллельня полка, начинающая монотонный спад вблизи колена.

    поэтому и зависимости бывают трех видов. например, индуктивность силового трансформатора при малом токе и при номинале могут отличаться.
    Александр

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    Цитата Сообщение от Garin Посмотреть сообщение
    Вопрос как это сделать?
    Не очень понятно, что Вы хотите измерить. У трансформатора есть разные индуктивности: индуктивность первичной обмотки, вторичных, индуктивность рассеивания. Что измеряется и для чего?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    Цитата Сообщение от Garin Посмотреть сообщение
    Вопрос как это сделать?
    Снять семейство АЧХ транса при разных напряжениях и разных нагрузках. Снять зависимость нелинейных искажений от напряжения и частоты.
    При измерении индуктивности контролировать напряжение и спектр на трансе.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  9. #9
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Garin
    Регистрация
    30.05.2015
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    a_lumnus,-трансформатор микрофона обязан работать в холостом режиме,то есть когда сила тока мала до пренебрежения ей.

    ---------- Сообщение добавлено 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------

    Сухоруков Сергей,-индуктивность вторичной обмотки.

    ---------- Сообщение добавлено 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:02 ----------

    Openreel,-это целый лабораторный стенд нужен)) Хотя бы просто найти таблицы зависимости насыщения от напряжения.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    Цитата Сообщение от Garin Посмотреть сообщение
    индуктивность вторичной обмотки.
    И что Вы будете делать с результатом измерений? Ну, намеряете какую-то величину. Дальше что?

    Микрофонные трансформаторы есть заводского изготовления. Вы хотите самопальный сделать?

  11. #11
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Garin
    Регистрация
    30.05.2015
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    Я уже делаю.Вопрос в актуальности показаний,если при малых напряжениях и токах насыщение сердечника меньше и индуктивность растет,то можно убавлять витки,что в итоге уменьшит собственные шумы микрофона.То есть допустим я намерял стандартным способом 8ю вольтами в мультметре требуемые 5 Гн,но какие будут показания индуктивности при измерении рабочим напряжением например 1 милливольт? Допустим при 1 мВ,индуктивность будет 50 Гн,тогда я смело сматываю львиную долю витков и имею выигрыш по шумам без ущерба по полосе пропускания...Примерно так.

    ---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:22 ----------

    То есть суть вопроса в пересчете показаний индуктивности мультиметра на рабочее напряжение и ток (током наверно можно пренебречь так как трансформатор при согласовании с предусилителем по напряжению должен работать в холостом режиме) трансформатора.
    Последний раз редактировалось Garin; 08.09.2016 в 19:54.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    Цитата Сообщение от Garin Посмотреть сообщение
    То есть суть вопроса в пересчете показаний индуктивности мультиметра на рабочее напряжение и ток
    Измерять индуктивность микрофонного трансформатора мультиметром - пустое занятие.

    Для такой цели нужен или специальный прибор, или надо собрать измерительную установку. Например измерительный мост переменного тока.

    Если имеется перестраиваемый генератор звуковых частот (ЗГ) и милливольтметр переменного тока, то добавив несколько образцовых конденсаторов и пару резисторов можно собрать мини-установку для определения резонансной частоты LC контура из интересуемого трансформатора и образцового конденсатора. По найденной резонансной частоте и по номиналу образцового конденсатора вычисляется ориентировочная индуктивность обмотки.

    В районе малых напряжений (от долей микровольт) будет измерена начальная индуктивность (нормальный режим микрофонных трансформаторов). Далее, при увеличении тока намагничивания индуктивность может весьма сильно увеличиваться, от 1,5 до 10 и более раз. (Зависит от применённого сердечника.) При дальнейшем увеличении тока намагничивания режим сердечника приближается к насыщению и индуктивность начинает резко падать. Это справедливо для сердечников на основе металлических сплавов. (Для магнитодиэлектриков, например ферритов картина может быть совсем иная)

    P.S. Достаточно измерить индуктивность одной обмотки. Индуктивность других обмоток просто вычисляется через коэффициент трансформации.

    P.S. Полезно ознакомиться: Цыкин Г.С. - Трансформаторы низкой частоты (1955)
    Анатолий

  13. #13
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Garin
    Регистрация
    30.05.2015
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    В общем методом пробы примерно выяснил на сколько можно уходить от показаний индуктивности мультиметра.С одинаковым КТ начал с одного витка в первичке,сразу четко понятно,что этого мало так как звук стал напрочь лишен низких частот и жутко упал выхлоп,2 витка немного прибавили выхлоп и прибавилось прилично низких частот в звуке,3 витка,4,5,6... уже давали полный одинаковый спектр частот голоса.То есть 3 витка в первичной обмотке (при данном сердечнике) достаточно,и 120 витков во вторичке,по индуктивности 120 витков дали 1,2 Гн,это в три с половиной раза меньше чем "должно быть" в кавычках потому что это при измерении мультметром,то есть его мощностью.Значит предварительный вывод такой,что можно в 3,5 раза уменьшать индуктивность обмотки,уходить от необходимых 4,5-5 Гн до значения 1,2 Гн так как похоже что при рабочем намного более низком напряжении и токе эти 1,2 Гн как раз являться 4,5-5 Гн.
    Все это возможно ошибочно,да и скорее всего,но вот так вот пока показалось...

    ---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:54 ----------

    теоретизирующий практик,-это все понятно,да и мультиметр то с функцией замера индуктивности.Волновал вопрос растут,или падают показания индуктивности не важно какой в принципе обмотки при уменьшении напряжения измерения.Скажем какой либо замер имел значение измерительного напряжения 8 вольт,получили определенные цифры индуктивности,пусть 5 Гн,если мы померим то же самое,тем же прибором допустим но напряжением 0,1 вольт,изменятся ли цифры показаний индуктивности?

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    Цитата Сообщение от Garin Посмотреть сообщение
    по индуктивности 120 витков дали 1,2 Гн
    Ошибки нигде нету? Точно 120 витков имеют индуктивность 1,2 Гн?
    Что-то явно не так.
    Какой сердечник трансформатора, сечение, магнитопроницаемость?

  15. #15
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Garin
    Регистрация
    30.05.2015
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1190015.JPG 
Просмотров:	570 
Размер:	1,014.2 Кб 
ID:	274190 А в чем не так? Это еще мало,сердечник наноаморф S=34мм2.Вопрос то не в индуктивности какой то обмотки и проницаемости сердечника,на втором таком же сердечнике 150 витков дают 3 Гн,это начальная больше м=100 000,а в зависимости показаний индуктивности от напряжения,тока которым проводится измерение.Когда батарейка в приборе садится показания индуктивности растут,я и подумал,что тогда какой толк в измерении индуктивности напряжением прибора,если трансформатор будет работать со значительно меньшими напряжениями,то есть как бы получается,что то что прибор показал 1,2 Гн со своим напряжением,с рабочим напряжением показал бы скажем 5 Гн...
    Последний раз редактировалось Garin; 09.09.2016 в 12:49.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    Ну с таким сердечником да, вполне может быть.
    Если не доверяешь мультиметру - и правильно делаешь - собери простенькую схемку из резистора и измеряемой катушки, включенных последовательно с генератором ЗЧ, и на малых напряжениях измерь падение напряжения на катушке. Зная значение сопротивления катушки постоянному току и величину добавочного сопротивления, вычислить L не составит труда.

  17. #17
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Garin
    Регистрация
    30.05.2015
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    Спасибо за совет,как нибудь попробую.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    Цитата Сообщение от Garin Посмотреть сообщение
    А в чем не так?
    Такой сердечник категорический ненавидит малейшую постоянную составляющую в сигнале (если даже сигнал симметричен, то включение дает переходный процес и устаканиваться этот транс может и несколько минут при идеально симметричном сигнале, а при не симметричном покажет фазу луны). Поэтому измерять только гарантировано по переменке, нормальными приборами(хоть бы и самопальными). Тестером тут фаза луны будет. И есно если транс рассчитан под милливольты, то никаких вольт на него подавать нельзя - сердечник будет в насыщение загнан.
    Раз уж собрались ленточный микрофон делать, так и делайте как положено, абы как в ленточниках не катит.
    Кстати, сердечник родной из узо, или только пластик оттуда выковырян?

    ---------- Сообщение добавлено 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было 21:19 ----------

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Если не доверяешь мультиметру - и правильно делаешь - собери простенькую схемку из резистора и измеряемой катушки, включенных последовательно с генератором ЗЧ, и на малых напряжениях измерь падение напряжения на катушке
    Угу, только к выходу генератора стоит понижающий транс включить(любой, не самый мелкий), для гарантии симметрии сигнала на измеряемом трансе. Индуктивность на 100 Гц измерять. Если проблемы с малыми напряжениями, то на тор намотать пробную обмотку в один слой и витков побольше(сотню хотябы). Рассчитаете индуктивность тестоваой обмотки и дальше определить индуктивность на один виток. И далее считать транс по общепринятым методикам, с контролем и индуктивности и индукции в сердечнике на низшей рабочей частоте. Тут правда есть заморочка, что сам мик - тоже является индуктивным источником. Хоть и его индуктивность предельно мала(геморно измерять), но значение таки имеет в данном случае.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  19. #19
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Garin
    Регистрация
    30.05.2015
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    Openreel,-вот и я такого мнения... //Сердечники конечно родные от узо АВВшных.Все перебрал и все узо и легранды и все остальные и все вообще материалы,эти наилучшие... //Тут нашелся ответ с другого конца так сказать.В любом случае при любой даже с запасом индуктивности в первичке менее 3х витков делать уже нельзя(проверено реальной установкой в микрофон),уже 2 витка даже имея с запасом индуктивность не передают полноценно "свои права" вторичке,то есть исходя из приемлемых коэффициентов трансформации найдено минимальное кол-во витков во вторичной обмотке,120 витков при 3х витках в первичке,даже если запас во вторичке имеется и можно в ней еще уменьшить витки,этого не даст сделать первичка так как сохранив КТ придется уменьшать в ней витки,а это уже как написал выше невозможно.
    Последний раз редактировалось Garin; 10.09.2016 в 08:31.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Замер индуктивности обмотки трансформатора.

    Garin,
    а первичную обмотку как выполняешь? Чем?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •