О фильтрах и порядках

[BlackRoger]

На сколько известно разные порядки фильтров по-разному поворачивают фазу сигнала, если в фильтре 2-х и 3-х полосных АС применять одинаковые порядки, по идее фазового сдвига не должно быть? Или это условие работает только при одинаковом расстоянии от акустических центров динамиков? Не знаю почему, но мне как-то больше нравятся первые порядки - звук как-то слитней и музыкальнее, понятно что это только для небольших громкостей, иначе есть есть риск сжечь пищалку.
Как по графику АЧХ понять что твориться с фазой (см. вложение)? Я так понимаю пилообразная кривая не должна "изламываться"?

[alexcryke]

замер какой то не очень достоверный.
слитнее и музыкальнее происходит из-за усреднения импульсных характеристик, но не всегда не в ущерб с фазовым соглассованием.
одинаковость порядков - больше от лукавого. нужно смотреть как сходятся акустические фазы в полосе общей зоны. для фнч нужен более высшый порядок для обеспечения равной крутизны спада по отношению к фвч из-за подъема импеданса обусловленного Le звуковой катушки динамика. но опять же - это всё сугубо индивидуально для конкретных голов....
если есть возможность перебрать кучу динамиков и отобрать пару с такими Le, что бы резались первыми порядками по гайну (6дБ/октава) и при этом сходились по акустической фазе - то почему бы и нет?
в моем понимании это идеально. но стоит всегда разделять идеальные цели и реальные.
в реальности приходится идти на компромисс - на третьи и четвертые порядки, что бы сохранить фазовую соглассованность и отсутствие интерференции.

[Ka4aN]

Как по графику АЧХ понять что твориться с фазой (см. вложение)?

По такому графику - никак. линейная фаза - прямая линия, горизонтальная, либо наклоненная. Смотреть прямоту наклоненной фазы надо в линейном масштабе частоты.
То, что фаза имеет разрывы как на приведенном рисунке - ничего не значит, это просто проход через круг.
Наклон фазы сам по себе тоже ничего не значит, это просто константа - добавка времени.
Любой график фазы y=f(w) (w - частота) можно привести к более "горизонтальному" виду путем добавления определенного наклона в виде y1=f(w) + k*w, k=const

[alexcryke]

тут очевидно, что в замер фазы включена дистанция до микрофона плюс возможно фазовая нелинейность тракта.
изначальная акустическая фаза имеет приблизительно вот такой вид:

множество переходов через 0 (через 180грд) - это как бы на изначальную фазу излучателя наложено сколько раз она прокрутилась на дистанции до микрофона.
что бы измерить исходную акустическую фазу при замере надо корректировать время прихода импульса относительно дистанции от излучателя до микрофона.

[mAxSpace]

Как по графику АЧХ понять что твориться с фазой (см. вложение)? Я так понимаю пилообразная кривая не должна "изламываться"?

Тут всё просто - это задержка от динамика до микрофона. Сдвиньте начала окна на начало импульса.

[BlackRoger]

Попробовал сменить ARTA на LSPlab, мерял скользящим синусом, получил результат как на картинке во вложении. Я так понимаю размер окна можно менять если мерять белым шумом? При выборе скользящего синуса почему-то не дает изменять размер окна и АЧХ получается слишком "перенасыщенной". У кого-нибудь есть опыт правильной настройки LSPLAB для измерений фазы и АЧХ?

[alexcryke]

Я так понимаю размер окна можно менять если мерять белым шумом?

да. как другими методами я не знаю. Методом MLS, еще лучше двухканальным способом.

но тут вопрос еще в том для чего оно нужно? выставляя одинаковые параметры при замере нескольких динамиков (раздельно конечно по очереди) - мы просто получаем значение относительной фазы, а не абсолютного значения фазы.
то есть сколько бы она там не прокручивалась - она всегда будет у всех динамиков столько же раз и прокручиваться, а в итоге на результирующую АЧХ будет влиять только расхождение фаз между излучателями.
то есть проще говоря, один динамик (допустим) имеет некую форму фазы, которую мы можем принять за ноль.
то тогда у другого динамика (например) - относительно фазы первого есть сдвиг на 30грд.
а мы намерили как-то так - исходная фаза +180 +180 +90.....
и у второго будет так же - его сдвиг 30грд +180 +180 +90....
в итоге все равно сложение/вычитание в полосе общей зоны будет обусловлено сдвигом 30грд.

а вообще акустическую фазу можно просто вычислить из параметров Т-С динамика. Про это еще С.Бать писал в книге. в основном она коррелирует с значением Le, а точнее с формой электрического импеданса.

Зимой я исследовал возможность фазового согласования на основе не измеренных фаз, а на основе вычисленных.
получилось довольно верно

[ExiD]

для фнч нужен более высшый порядок для обеспечения равной крутизны спада по отношению к фвч из-за подъема импеданса обусловленного Le звуковой катушки динамика.

Строго наоборот, нч динамик в конце своего диапазона уже конкретно перекурчивает фазу, когда как вч в начале своего имеет фазу практически на нуле, поэтому для сшивки на фвч порядок практически всегда больше, например на нч второй на вч третий, первый на нч второй на вч.

[alexcryke]

Строго наоборот,

А точно, я местами их перепутал. Но общий смысл остался, что совершенно не факт, что порядки должны быть одинаковые, важно то, что получится в результате.
Да и сам смысл понятия "порядок" двусмысленный. В одном контексте под порядками понимается число деталей в фильтре, а в другом смысле порядок - это степень крутизны среза АЧХ фильтром, но количество деталей при этом может быть каким угодно.

[Ka4aN]

alexcryke, и еще варианты: по напряжению, или по давлению. Хотя, по давлению вообще темный лес, и только примерно, т.к. АЧХ бывает порой в таких кренделябрах...

[fakel]

В одном контексте под порядками понимается число деталей в фильтре, а в другом смысле порядок - это степень крутизны среза АЧХ фильтром, но количество деталей при этом может быть каким угодно.

Уточню, реактивных деталей. Первый вариант - приближение, для объяснения на пальцах. Второй - уже лучше. На самом деле это степень полинома, которым описывается фильтр.