Показано с 1 по 20 из 20

Тема: PbFree компоненты

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,113

    По умолчанию PbFree компоненты

    Кто-нибудь сравнивал по звуку со старыми экологически грязными версиями? Есть разница хотя бы теоретически?
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  2. #2
    Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Только если припой окажется несовместимым с покрытием выводов(образует гальваническую пару), об этом писали в "Современной электронике", вроде бы №2 или 3 за 2005 год.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,113

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    хочешь сказать раньше выводы делали из свинца
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  4. #4
    Частый гость Аватар для seacat
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Украина.Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    207

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Раньше выводы чаще всего делали лужеными тем же припоем, которым большинство и паяло (т.е. около 60% олова, почти все остальное свинец). Соответственно и паялось все без проблем. С бессвинцовыми же компонентами ситуация немного хуже: есть несколько типов покрытий и для каждого из них есть "неподходящие" и "подходящие" припои а также свои рекомендуемые профили пайки.

    seacat добавил 11.07.2006 в 11:17
    Вот подробнее:
    М.Андрющенко. - Бессвинцовая пайка. Альтернативные сплавы
    Фирма КОМПЭЛ - Бессвинцовая пайка: подробности, альтернативы, особенности монтажа
    Фирма КОМПЭЛ - Отличие бессвинцовой технологии от стандартного процесса
    Кратько Александр - Особенности применения электронных компонентов без содержания свинца (Pb-free)
    Последний раз редактировалось seacat; 11.07.2006 в 11:19. Причина: Добавлено сообщение
    Чудес на свете не бывает, бывают обрывы и короткие замыкания.

  5. #5
    Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Цитата Сообщение от seacat
    Раньше выводы чаще всего делали лужеными тем же припоем, которым большинство и паяло (т.е. около 60% олова, почти все остальное свинец). Соответственно и паялось все без проблем. С бессвинцовыми же компонентами ситуация немного хуже: есть несколько типов покрытий и для каждого из них есть "неподходящие" и "подходящие" припои а также свои рекомендуемые профили пайки.
    Вот и я про то же.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  6. #6
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Бессвинцовые технологии - суть скрытый удар по электронной промышленности. Дело в том, что дебильно-трусливый отказ от свинца в производстве электронных компонентов (и не только, в Кёльне, например, хотели демонтировать орган из-за применения свинца в его конструкции) происходит быстро и в административном порядке. Но, между тем, достоверных данных о долговременной надежности бессвинцовых паек и покрытий нет, в то время, как применение свинцовосодержащих припоев исследовано досконально за почти столетнее применение. производители не гарантируют долговременную надежность бессвинцовых и бескадмиевых покрытий, ссылаясь именно на отсутствие проверенных естественным старением данных. Пайка бессвинцовыми припоями связана с более тяжелым температурным режимом, что приводит к большим термодеформациям конструкции компонентов и возникновению скрытых дефектов, в частности микротрещин корпусировки, через которые может проникать вода из воздуха и вызывать внезапные отказы полупроводниковых структур через 1...5 лет эксплуатации. Чистое олово, сплавы олова с серебром и медью в расплавленном состоянии более агрессивны по отношению к бронзе, латуни и меди, чем сплав олова со свинцом, что может вызывать даже при небольшом нарушении теплового режима пайки повреждения тонких выводов и контактных площадок бескорпусных элементов. Исследованные физические характеристики расплавов и эвтектик говорят о том, что смачиваемость паяемых и покрываемых поверхностей припоями без свинца существенно меньше, чем свинцовыми, взаимодействие бессвинцовых припоев в расплавленном состоянии с кислородом воздуха гораздо сильнее, чем сплава олово-свинец, процесс кристаллизации более резкий и может сопровождаться возникновением пленок из оксидов и нитридов на границах кристаллов (т.е. образованием доп. полупроводниковых структур), а также внутренним напряжением на границе поверхность- припой и в самой структуре пайки или покрытия. Само олово, как чистое, так и в сплавах с медью (до 3...5% меди) может проявлять полупроводниковые свойства. В сплавах же со свинцом и кадмием указанные эффекты во много раз слабее.

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,113

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Да свирепо. Хотя в последней ссылке от seacat пишут, что можно якобы паять обычным способом...
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  8. #8
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Паять можно и обычным способом, с точки зрения надежности это даже лучше, но покрытие выводов из бессвинцового сплава остается
    Думаю, что в ссылках по бессвинцовой технологии вряд ли будут так сильно гнобить эту самую технологию.
    К слову о птицах - RoHS не является обязательным для производителей аппартуры военного и специального назначения, более того, комиссия конгресса США подтвердила действие стандарта MIL883 и всех его приложений после принятия директивы RoHS

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию Re: PbFree компоненты


    Offтопик:
    Бессвинцовые технологии - суть скрытый удар по электронной промышленности
    А чего удивляться-то... Сейчас все переходят на производство одноразовой продукции... Детские игрушки ломаются раньше, чем "садятся" китайские же батарейки. DVD и прочие музыкальные центры из эльдорадо и пр. работают до первой поломки полгода-год, а потом ремонтировать уже нечего... С компьютерами и со всем, что с ними связано, вообще всё ясно... Литиевые аккумуляторы саморазрушаются через два-три года... А тут еще один стимул менять старое на новое будет - контакты сами собой разрушатся, да и всё...
    С автомобилями (фирменными) пока плоховато - стали кузова стойкие к коррозии делать. Ну да ничего, и это преодолеют!!!

  10. #10
    Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1,589

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    RoHS - маркетинговый ход, основной целью которого являеться внести движняк в устоявшийся рынок производителей компонетов, материалов и главном образом промышленного оборудования. В связи с технологическими заморочками (озвучены в сылках 4 поста) поизводителей РЭА, вынуждают переходить на новые многозонные печи группового оплавоения => более дорогие, но это всё фигня...а вот при технологии пайкой волной вообще рекомендуется менять весь припой чуть ли не раз неделю (насколько помню счёт идёт на килобаксы, это рекомендует кто-то из руководства MULTICORA т.к. в прцессе пайки происходит его загрязнение вследствии растворения всякой свинцовоподобной хрени содержащейся в финишном покрытии плат при использовании HALS техноллогии.
    Но и это всё ерунда, в настоящее время в России (да и в Европе тоже), практически невозможно полностью укомплектовать изделее только PbF деталюшками, и никакой речи о бессвинцовке в ближайшие лет 5-8 быть не может. Появляеться полуродок называемый смешанной технологией....и тут-то проявляются все прелести гениальной маркетинговой идеи: в одном изделии присутствуют PbF компоненты с температурным пиком оплавления ~250-260С и обычные, свинцовосодержащие у которых Тмах~210-230 в течении 5-10 секунд.

    Как поведёт себя такое изделие через некоторое время...?

  11. #11
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Цитата Сообщение от Bender
    Но и это всё ерунда, в настоящее время в России (да и в Европе тоже), практически невозможно полностью укомплектовать изделее только PbF деталюшками, и никакой речи о бессвинцовке в ближайшие лет 5-8 быть не может.

    Не знаю как в России - а в Европе RoHS уже действует на те группы изделий, на которые оно распостраняется - без Rohs продавать уже нельзя.
    Оно конечно идиотизм весь этот RoHS (кстати, это вовсе не "безсвинцовые технологии", список запрещенных компонентов весьма обширен, просто свинец у всех на слуху).
    Проблемы комплектации имеются, но они решаемы.

    Самое интересное. что RoHS распостраняется примерно на 10% видов изделий, в которых присутствуют вещества из этого списка.
    В отношении свинца - 71% порбеления свинца это аккумуляторы (в т.ч. автомобильные), на которые никакой RoHS нераспостраняется.
    Не распостраняется он ткже (пока, дана отсрочка на 10 лет!) - на все изделия телекоммуникаций.




    В отношени оборудования - страхи как раз сильно преувеличены. Со времени обьявления RoHS было достаточно времени для обновления оборудования (в т.ч. и по не связанных с ROHS причинам. например физическое и моральное старение). Так что, машины для пайки рифлой и волной, а также паяльные станции для ручной пайки и ремонта, во всяком случае на большинстве китайских заводов (а больше массовый и серийный выпуск готовых изделий не делают нигде) установлены уже достаточно давно, просто использовались с обычным припоем.
    Повышение темературы там не такое уж и большое, около 15 градусов. Я как раз недавно следил за настройкой термопрофиля.
    Во всяком случае, кардинального увеличения брака при производстве, с момента перехода на "полный RoHS" пока не наблюдается.
    А вот что будет в дальнейшем - одному богу известно
    Линкс еще не упомянул (или я пропустил) о проблеме зарастания, т.е. образования со временем "мостиков".
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,113

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Цитата Сообщение от Lynx
    Пайка бессвинцовыми припоями связана с более тяжелым температурным режимом
    а корпусы элементов не стали делать более термостойкими?
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Раньше выводы чаще всего делали лужеными тем же припоем, которым большинство и паяло (т.е. около 60% олова, почти все остальное свинец). Соответственно и паялось все без проблем. С бессвинцовыми же компонентами ситуация немного хуже: есть несколько типов покрытий и для каждого из них есть "неподходящие" и "подходящие" припои а также свои рекомендуемые профили пайки.
    Есть такой момент. Когда паял свой последний ЦАП с этим столкнулся. Выводы SMD конденсаторов были облужены бессвинцовым припоем, в результате чего паялись они из рук вон плохо. Также монтажницы жалуются, что новые компоненты паять стало сложнее.

  14. #14
    Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1,589

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Цитата Сообщение от Dark Abbat
    Также монтажницы жалуются, что новые компоненты паять стало сложнее.
    зато свинцом меньше дышат....гыыы


    Цитата Сообщение от Alex
    Так что, машины для пайки рифлой и волной, а также паяльные станции для ручной пайки и ремонта, во всяком случае на большинстве китайских заводов (а больше массовый и серийный выпуск готовых изделий не делают нигде) установлены уже достаточно давно
    дык есть есть ещё и не массовые и крупносерийные изделия, и производителей контрактников (и не только) мелких и среднех хватает...вот для них-то RoHS и может создать ощутимые неудобства.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    зато свинцом меньше дышат....гыыы
    У нас вытяжка хорошая А паяем по прежнему свинцовым припоем. Недавно прибор в Колумбию ушел, вроде никаких проблем с ROHS не было. Хотя для индустриальных применений использование свинца допускается

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Расскажу историю, в которой принимал личное участие.
    Одна именитая американская фирма, производящая супер-пупер эксклюзивное медоборудование, решила часть производства, а именно, сборку блоков питания, разместить в Мексике.
    Блоки питания состояли из монолитных импульсных преобразователей мощностью 100 Вт, широкой номенклатуры выходных напряжений, например, 5В 20А, установленных на общую несущую плату. Выглядел такой модуль как алюминиевый радиатор 4х10 см с толстыми 2 мм медными выводами.
    И все было нормально, до тех пор, пока конструкции модуля не коснулась черная рука рационализатора. А нафига там медные выводы такой толщины? Латунные тоже выдержат, да и крепче будут. Ну - сказано - сделано. Вот только братьям меньшИм из Мексики ничего не сказали. А те как паяли ПОС-ом, так и паяют.
    И вдруг-те нате - массовые отказы оборудования. Сыпятся блоки, как перезрелые сливы с дерева. Ну ладно, пока оборудование на гарантии - не мой менингит, пущай доблестные америкозы стараются. Но гарантия закончилась, блок стоит 3000 президентов, местная публика, ессно, взвилась до Плеяд. Доблестные открестились, типа гарантия финиш, дэнги давай. Стал я расследование проводить, ну и уронил случайно плату на пол. А запаянный намертво модуль возьми и выскочи из платы.
    Оказалось, что материал контакта и припой образовывали со временем устойчивое соединение низкой прочности и низкой-же электропроводности. При внешней целостности пайки! Даже под микроскопом видно не было!
    Шороху было - на весь мир.
    Поменяли припой - все стало на свои места.

  17. #17
    Частый гость Аватар для seacat
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Украина.Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    207

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Цитата Сообщение от Bender
    зато свинцом меньше дышат....
    И больше флюсом... Что вреднее - еще тот вопрос
    Чудес на свете не бывает, бывают обрывы и короткие замыкания.

  18. #18
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Цитата Сообщение от Bender
    дык есть есть ещё и не массовые и крупносерийные изделия, и производителей контрактников (и не только) мелких и среднех хватает...вот для них-то RoHS и может создать ощутимые неудобства.
    Таким как правило (не всем, конечно) , на RoHS, EMI/RFI, UL/VDE - наплевать
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #19
    Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1,589

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    ну не всем

  20. #20
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Я и написал что "не всем".
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •