Показано с 1 по 20 из 20

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.585

    По умолчанию PbFree компоненты

    Кто-нибудь сравнивал по звуку со старыми экологически грязными версиями? Есть разница хотя бы теоретически?
    С уважением,
    Михаил

  2. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Только если припой окажется несовместимым с покрытием выводов(образует гальваническую пару), об этом писали в "Современной электронике", вроде бы №2 или 3 за 2005 год.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.585

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    хочешь сказать раньше выводы делали из свинца
    С уважением,
    Михаил

  4. Частый гость Аватар для seacat
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Украина.Одесса
    Возраст
    33
    Сообщений
    207

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Раньше выводы чаще всего делали лужеными тем же припоем, которым большинство и паяло (т.е. около 60% олова, почти все остальное свинец). Соответственно и паялось все без проблем. С бессвинцовыми же компонентами ситуация немного хуже: есть несколько типов покрытий и для каждого из них есть "неподходящие" и "подходящие" припои а также свои рекомендуемые профили пайки.

    seacat добавил 11.07.2006 в 11:17
    Вот подробнее:
    М.Андрющенко. - Бессвинцовая пайка. Альтернативные сплавы
    Фирма КОМПЭЛ - Бессвинцовая пайка: подробности, альтернативы, особенности монтажа
    Фирма КОМПЭЛ - Отличие бессвинцовой технологии от стандартного процесса
    Кратько Александр - Особенности применения электронных компонентов без содержания свинца (Pb-free)
    Последний раз редактировалось seacat; 11.07.2006 в 11:19. Причина: Добавлено сообщение
    Чудес на свете не бывает, бывают обрывы и короткие замыкания.

  5. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Цитата Сообщение от seacat
    Раньше выводы чаще всего делали лужеными тем же припоем, которым большинство и паяло (т.е. около 60% олова, почти все остальное свинец). Соответственно и паялось все без проблем. С бессвинцовыми же компонентами ситуация немного хуже: есть несколько типов покрытий и для каждого из них есть "неподходящие" и "подходящие" припои а также свои рекомендуемые профили пайки.
    Вот и я про то же.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  6. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Бессвинцовые технологии - суть скрытый удар по электронной промышленности. Дело в том, что дебильно-трусливый отказ от свинца в производстве электронных компонентов (и не только, в Кёльне, например, хотели демонтировать орган из-за применения свинца в его конструкции) происходит быстро и в административном порядке. Но, между тем, достоверных данных о долговременной надежности бессвинцовых паек и покрытий нет, в то время, как применение свинцовосодержащих припоев исследовано досконально за почти столетнее применение. производители не гарантируют долговременную надежность бессвинцовых и бескадмиевых покрытий, ссылаясь именно на отсутствие проверенных естественным старением данных. Пайка бессвинцовыми припоями связана с более тяжелым температурным режимом, что приводит к большим термодеформациям конструкции компонентов и возникновению скрытых дефектов, в частности микротрещин корпусировки, через которые может проникать вода из воздуха и вызывать внезапные отказы полупроводниковых структур через 1...5 лет эксплуатации. Чистое олово, сплавы олова с серебром и медью в расплавленном состоянии более агрессивны по отношению к бронзе, латуни и меди, чем сплав олова со свинцом, что может вызывать даже при небольшом нарушении теплового режима пайки повреждения тонких выводов и контактных площадок бескорпусных элементов. Исследованные физические характеристики расплавов и эвтектик говорят о том, что смачиваемость паяемых и покрываемых поверхностей припоями без свинца существенно меньше, чем свинцовыми, взаимодействие бессвинцовых припоев в расплавленном состоянии с кислородом воздуха гораздо сильнее, чем сплава олово-свинец, процесс кристаллизации более резкий и может сопровождаться возникновением пленок из оксидов и нитридов на границах кристаллов (т.е. образованием доп. полупроводниковых структур), а также внутренним напряжением на границе поверхность- припой и в самой структуре пайки или покрытия. Само олово, как чистое, так и в сплавах с медью (до 3...5% меди) может проявлять полупроводниковые свойства. В сплавах же со свинцом и кадмием указанные эффекты во много раз слабее.

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.585

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Да свирепо. Хотя в последней ссылке от seacat пишут, что можно якобы паять обычным способом...
    С уважением,
    Михаил

  8. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Паять можно и обычным способом, с точки зрения надежности это даже лучше, но покрытие выводов из бессвинцового сплава остается
    Думаю, что в ссылках по бессвинцовой технологии вряд ли будут так сильно гнобить эту самую технологию.
    К слову о птицах - RoHS не является обязательным для производителей аппартуры военного и специального назначения, более того, комиссия конгресса США подтвердила действие стандарта MIL883 и всех его приложений после принятия директивы RoHS

  9. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.586

    По умолчанию Re: PbFree компоненты


    Offтопик:
    Бессвинцовые технологии - суть скрытый удар по электронной промышленности
    А чего удивляться-то... Сейчас все переходят на производство одноразовой продукции... Детские игрушки ломаются раньше, чем "садятся" китайские же батарейки. DVD и прочие музыкальные центры из эльдорадо и пр. работают до первой поломки полгода-год, а потом ремонтировать уже нечего... С компьютерами и со всем, что с ними связано, вообще всё ясно... Литиевые аккумуляторы саморазрушаются через два-три года... А тут еще один стимул менять старое на новое будет - контакты сами собой разрушатся, да и всё...
    С автомобилями (фирменными) пока плоховато - стали кузова стойкие к коррозии делать. Ну да ничего, и это преодолеют!!!

  10. Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1.455

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    RoHS - маркетинговый ход, основной целью которого являеться внести движняк в устоявшийся рынок производителей компонетов, материалов и главном образом промышленного оборудования. В связи с технологическими заморочками (озвучены в сылках 4 поста) поизводителей РЭА, вынуждают переходить на новые многозонные печи группового оплавоения => более дорогие, но это всё фигня...а вот при технологии пайкой волной вообще рекомендуется менять весь припой чуть ли не раз неделю (насколько помню счёт идёт на килобаксы, это рекомендует кто-то из руководства MULTICORA т.к. в прцессе пайки происходит его загрязнение вследствии растворения всякой свинцовоподобной хрени содержащейся в финишном покрытии плат при использовании HALS техноллогии.
    Но и это всё ерунда, в настоящее время в России (да и в Европе тоже), практически невозможно полностью укомплектовать изделее только PbF деталюшками, и никакой речи о бессвинцовке в ближайшие лет 5-8 быть не может. Появляеться полуродок называемый смешанной технологией....и тут-то проявляются все прелести гениальной маркетинговой идеи: в одном изделии присутствуют PbF компоненты с температурным пиком оплавления ~250-260С и обычные, свинцовосодержащие у которых Тмах~210-230 в течении 5-10 секунд.

    Как поведёт себя такое изделие через некоторое время...?

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.689

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Цитата Сообщение от Bender
    Но и это всё ерунда, в настоящее время в России (да и в Европе тоже), практически невозможно полностью укомплектовать изделее только PbF деталюшками, и никакой речи о бессвинцовке в ближайшие лет 5-8 быть не может.

    Не знаю как в России - а в Европе RoHS уже действует на те группы изделий, на которые оно распостраняется - без Rohs продавать уже нельзя.
    Оно конечно идиотизм весь этот RoHS (кстати, это вовсе не "безсвинцовые технологии", список запрещенных компонентов весьма обширен, просто свинец у всех на слуху).
    Проблемы комплектации имеются, но они решаемы.

    Самое интересное. что RoHS распостраняется примерно на 10% видов изделий, в которых присутствуют вещества из этого списка.
    В отношении свинца - 71% порбеления свинца это аккумуляторы (в т.ч. автомобильные), на которые никакой RoHS нераспостраняется.
    Не распостраняется он ткже (пока, дана отсрочка на 10 лет!) - на все изделия телекоммуникаций.




    В отношени оборудования - страхи как раз сильно преувеличены. Со времени обьявления RoHS было достаточно времени для обновления оборудования (в т.ч. и по не связанных с ROHS причинам. например физическое и моральное старение). Так что, машины для пайки рифлой и волной, а также паяльные станции для ручной пайки и ремонта, во всяком случае на большинстве китайских заводов (а больше массовый и серийный выпуск готовых изделий не делают нигде) установлены уже достаточно давно, просто использовались с обычным припоем.
    Повышение темературы там не такое уж и большое, около 15 градусов. Я как раз недавно следил за настройкой термопрофиля.
    Во всяком случае, кардинального увеличения брака при производстве, с момента перехода на "полный RoHS" пока не наблюдается.
    А вот что будет в дальнейшем - одному богу известно
    Линкс еще не упомянул (или я пропустил) о проблеме зарастания, т.е. образования со временем "мостиков".
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.585

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Цитата Сообщение от Lynx
    Пайка бессвинцовыми припоями связана с более тяжелым температурным режимом
    а корпусы элементов не стали делать более термостойкими?
    С уважением,
    Михаил

  13. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Раньше выводы чаще всего делали лужеными тем же припоем, которым большинство и паяло (т.е. около 60% олова, почти все остальное свинец). Соответственно и паялось все без проблем. С бессвинцовыми же компонентами ситуация немного хуже: есть несколько типов покрытий и для каждого из них есть "неподходящие" и "подходящие" припои а также свои рекомендуемые профили пайки.
    Есть такой момент. Когда паял свой последний ЦАП с этим столкнулся. Выводы SMD конденсаторов были облужены бессвинцовым припоем, в результате чего паялись они из рук вон плохо. Также монтажницы жалуются, что новые компоненты паять стало сложнее.

  14. Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1.455

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Цитата Сообщение от Dark Abbat
    Также монтажницы жалуются, что новые компоненты паять стало сложнее.
    зато свинцом меньше дышат....гыыы


    Цитата Сообщение от Alex
    Так что, машины для пайки рифлой и волной, а также паяльные станции для ручной пайки и ремонта, во всяком случае на большинстве китайских заводов (а больше массовый и серийный выпуск готовых изделий не делают нигде) установлены уже достаточно давно
    дык есть есть ещё и не массовые и крупносерийные изделия, и производителей контрактников (и не только) мелких и среднех хватает...вот для них-то RoHS и может создать ощутимые неудобства.

  15. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    зато свинцом меньше дышат....гыыы
    У нас вытяжка хорошая А паяем по прежнему свинцовым припоем. Недавно прибор в Колумбию ушел, вроде никаких проблем с ROHS не было. Хотя для индустриальных применений использование свинца допускается

  16. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Расскажу историю, в которой принимал личное участие.
    Одна именитая американская фирма, производящая супер-пупер эксклюзивное медоборудование, решила часть производства, а именно, сборку блоков питания, разместить в Мексике.
    Блоки питания состояли из монолитных импульсных преобразователей мощностью 100 Вт, широкой номенклатуры выходных напряжений, например, 5В 20А, установленных на общую несущую плату. Выглядел такой модуль как алюминиевый радиатор 4х10 см с толстыми 2 мм медными выводами.
    И все было нормально, до тех пор, пока конструкции модуля не коснулась черная рука рационализатора. А нафига там медные выводы такой толщины? Латунные тоже выдержат, да и крепче будут. Ну - сказано - сделано. Вот только братьям меньшИм из Мексики ничего не сказали. А те как паяли ПОС-ом, так и паяют.
    И вдруг-те нате - массовые отказы оборудования. Сыпятся блоки, как перезрелые сливы с дерева. Ну ладно, пока оборудование на гарантии - не мой менингит, пущай доблестные америкозы стараются. Но гарантия закончилась, блок стоит 3000 президентов, местная публика, ессно, взвилась до Плеяд. Доблестные открестились, типа гарантия финиш, дэнги давай. Стал я расследование проводить, ну и уронил случайно плату на пол. А запаянный намертво модуль возьми и выскочи из платы.
    Оказалось, что материал контакта и припой образовывали со временем устойчивое соединение низкой прочности и низкой-же электропроводности. При внешней целостности пайки! Даже под микроскопом видно не было!
    Шороху было - на весь мир.
    Поменяли припой - все стало на свои места.

  17. Частый гость Аватар для seacat
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Украина.Одесса
    Возраст
    33
    Сообщений
    207

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Цитата Сообщение от Bender
    зато свинцом меньше дышат....
    И больше флюсом... Что вреднее - еще тот вопрос
    Чудес на свете не бывает, бывают обрывы и короткие замыкания.

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.689

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Цитата Сообщение от Bender
    дык есть есть ещё и не массовые и крупносерийные изделия, и производителей контрактников (и не только) мелких и среднех хватает...вот для них-то RoHS и может создать ощутимые неудобства.
    Таким как правило (не всем, конечно) , на RoHS, EMI/RFI, UL/VDE - наплевать
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1.455

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    ну не всем

  20. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.689

    По умолчанию Re: PbFree компоненты

    Я и написал что "не всем".
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •