Ламповый выхлоп с общей сеткой.

[Зёбра_]

" А мне всегда чего-то не хватает..."

В ходе эксплуатации Мультиформатного транспорта с РСМ63 на борту, все время было какое-то предчувствие, что этой связке чего-то не хватает и они способны на большее.
В поисках лучшего было проведено много экспериментов, многих из которых принесли хорошие плоды.
И один из основных модулей, влияющих на конечный результат ЗВУКА, это выхлоп.
Все каменные выхлопы имеют свой почерк и отличаются практически вкусовщиной.
Все это продолжалось до тех пор, пока мне не попался в руки "черный ящик". Этот аппарат перевернул представление о звучании РСМ63 с головы на ноги и показал, как может играть этот ЦАП.
Естественно проект коммерческий и никакой информации о нем получить не удалось. Но это явилось для меня толчком к действию.

Оценив пациента по внешним признакам, мною был поставлен диагноз - выхлоп организован одной лампой на канал с включением по схеме с общей сеткой.
И тут началось...
Не буду пересказывать всю историю. Скажу так, последний, работоспособный вариант выхлопа стоил мне не мало нервов и потраченного времени. Но оно того стоит!
Кроме того, в нем взято на вооружение и использованы советы некоторых форумчан Вегалаба.
Конечно, я мог бы и не делиться своими наработками, но я добрый и щедрый. Мне даже будет приятно, если схему кто-то повторит, не исключено что и доработает. А основное - услышит как реально может играть его ЦАП.
И так, схема:



Как видим, ничего военного здесь нет. Одно из условий -все питание должно быть стабилизировано.
По питанию имеются три общих стабилизатора и так же общий на оба канала электронный дроссель. Естественно все они оборудованы радиаторами. Так же радиаторы на двух транзисторах BD139 в источниках тока. Стабилизаторы на 15в. никаких особенностей не имеют, а вот стаб для накала, может быть и нужно еще умощнить. Все таки потребление накала ламп около 1 А. У меня пока стоит просто ЛМ317, с радиатором около 25кв. см. греется прилично, но держится.
По совету Jett попробовал нагрузить электронный дроссель пленкой 6.8 мкф вместо электролита. В результате получил увеличенный шум на выходе. Вылечил установкой электролита 100 мкф.
Так же не прижился у меня совет Семигора по поводу ВСП129 в ИТ. Со схемой ИТ Петрова получились более стабильные результаты. И применив подстроечный резистор еще иполучил возможность оперативно менять ток, то есть изменять режим работы каскада. Таким образом, задав любое напряжение на аноде, при помощи Спектра, можно выставить ток по минимуму искажений.
Для снижения фона, по совету Алекса, напряжение накала соединено с плюсовым стабилизатором.
Ну и как предсказывали некоторые форумчане, без интегратора не обойтись. К сожалению, а может и к счастью, это единственный способ поддержания стабильного нуля на входе микросхемы ЦАП. А это уже не просто прихоть а необходимость, связанная с жизнью и смертью микросхемы ЦАП. В этом же направлении работают и низковольтные стабилитроны, включенные встречно-последовательно на входе устройства. А так же резистор R7, закорачиваемый вход на землю.
Основную работу по защите микросхемы ЦАП берет на себя схема схема задержки на микросхеме НЕ555, которая с помощью реле где-то через две минуты размыкает выход ЦАП с корпуса и подсоединяет его к входу выхлопа. А в самом выхлопе за это время происходят процессы стабилизации режима. Ранее, я по принципу, предложенным Линксом, пробовал замыкать на корпус выход ЦАП вместе с входом выхлопа. Это не правильно, так как после размыкания контактов реле, интегратор по новому начинает востанавливать нуль и на выходе ЦАП снова скачут большие напряжения.
Еще одна отличительная особенность в питании задержки. Она питается обязательно со своего выпрямителя и емкость в фильтре должна быть не более 100 мкф. Иначе, к примеру 10000 мкф, после отключения питания, реле не сбрасывается еще около 5 секунд и это может плохо закончиться. И другой случай, - при пропадании напряжения ( моргании света), если нет резкого сброса, могут опять таки возникнуть проблемы.
В общем, много написал о защите, так это и есть самый важный вопрос в этом выхлопе, естественно после ЗВУКА. Но радует тот факт, что данная схема задержки со своей задачей справляется на все 100%. Кроме этого я ей поручил еще одну задачу - замыкать на корпус с помощью второго реле еще и выход, что бы не слушать всякие потрескивания, позванивания сеток и т.д.
И последнее,- напряжение на выходе зависит от номинала сопротивления а в аноде.
А сейчас несколько картинок по тестам Маньяка:

[jett]

Зёбра_, а у вас вторая сетка точно с плюсом питания соединена, а не с анодом?
И зачем столько трансов? Металлы нынче дорогие...

[Elms]

Кроме 6Э6П чего можно?

[Максим]

Кроме 6Э6П чего можно?

Конечно, любые лампы с большой крутизной. 6Э5П, D3a, E55L, например.
Считать режимы самому, на Зёбру не надеясь. У него даже катодный ток на схеме не указан.

[dalidovich]

Зёбра_, Может нужно пересчитать резисторы lm317 в сторону уменьшения до 1к того резистора кто к земле. У меня лучше звук, шумы тут писали в этом случае меньше. У меня в основном этот резистор 350-500 Ом. И стабилитроны может лучше заменить на светодиоды обычные зелёного цвета (они по идее самые малошумные) обёрнутые чёрной термо-трубкой, чтобы свет не проникал?

[Denisius]

...стабилитроны может лучше заменить на светодиоды обычные зелёного цвета (они по идее самые малошумные)...

Вроде красные.

...обёрнутые чёрной термо-трубкой, чтобы свет не проникал?

Лучше свинцовой фольгой.

[Зёбра_]

Зёбра_, а у вас вторая сетка точно с плюсом питания соединена, а не с анодом?
И зачем столько трансов? Металлы нынче дорогие...

- Ес. Умные люди в предыдущих ветках сказали пентоднее лучше.
- Транс у меня один. Просто в Микро-Кап 9 я не нашел нужных макросов.
Так же не нашел макроса светодиода. А это очень важная штука в данной схеме, для контроля работы схемы задержки.
Светодиод, через резистор, нужно включить параллельно катушке первого реле.

Считать режимы самому, на Зёбру не надеясь. У него даже катодный ток на схеме не указан

- Естественно. Вы и только Вы, принимаете решение. Я всего лишь предложил свой вариант и считаю, что в данном случае это одно из самых правильных решений. ИМХО. Попробую подробней. Данная схема имеет всего лишь одну переменную составляющую - установку тока , при определенном анодном напряжении. Сопротивление резистора в аноде менять мы не можем, так как на нем происходит преобразование I/U и от его сопротивления зависит напряжение на выходе. Остается один вариант для подбора режима каскада - установка тока. И здесь мы имеем активный источник тока с возможностью оперативно, в реальном времени, с применением того же Спектра, наблюдать и настраивать по своему вкусу уровень и соотношение гармоник. Согласитесь, с карандашом и линейкой такие результаты получить ой как не просто а порой и совсем невозможно.
Если не устраивает данное напряжение, можно использовать другое. Как его можно менять-это другая тема, можем позже поговорить и об этом. И опять же, уже с этим новым напряжением, в течении 5 минут, описанным выше способом, находим оптимальный режим.
- Кстати, режим, указанный на моей схеме ( и ток там таки указан), является оптимальным. Потому, что и с увеличением, так и с уменьшением тока, относительно этой точки, резко возрастает уровень третьей гармоники. Вторая же гармоника, естественно при увеличении тока, уменьшается, но не значительно.
146V-87.5V=58.5V 58.5V/3000om=0.0195 A.

Может нужно пересчитать резисторы lm317 в сторону уменьшения

Спасибо, как-нибудь попробую.

стабилитроны может лучше заменить на светодиоды

А это наверное уже лишнее, так как стабы у меня в работе практически не участвуют, и их назначение-страховка, в случае больших напряжений.

[Максим]

Согласитесь, с карандашом и линейкой такие результаты получить ой как не просто а порой и совсем невозможно.

Я же тебе уже говорил несколько раз и ещё один повторю: чтобы получить с помощью карандаша и линейки реальные результаты, надо взять реальные ВАХи реальных ламп. А путь для этого только один - снять их самому, к каждой лампе листочек с её индивидуальными характеристиками практически никогда не прилагается.

Кстати, режим, указанный на моей схеме ( и ток там таки указан), является оптимальным.

При заданном анодном напряжении. Которое вовсе не является, как ты считаешь, фиксированной отправной точкой, а должно устанавливаться согласно рассчитанному режиму. Кстати, совершенно никаких проблем не представляет сделать оперативную регулировку напряжения питания в разумных пределах.

[jett]

- Ес. Умные люди в предыдущих ветках сказали пентоднее лучше.

Хорошо. Но тогда какое напряжение у вас на второй сетке ? И какое вых. сопротивление?

---------- Сообщение добавлено 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было 01:06 ----------

Может нужно пересчитать резисторы lm317 в сторону уменьшения до 1к того резистора кто к земле.

Его лучше зашунтировать конденсатором, как обычно.

[Зёбра_]

какое напряжение у вас на второй сетке

Согласно схемы 146V. Вы ведете к тому что бы прицепить электролит?

[jett]

Согласно схемы 146V. Вы ведете к тому что бы прицепить электролит?

В нормальном режиме на второй сетке должно быть напряжение не выше анода, т.е. резистор там надо увеличивать многократно и таки да, цеплять на землю конденсатор, чтобы бас не подрезался. Вот тогда это будет пентод.

[Зёбра_]

на второй сетке должно быть напряжение не выше анода

Упс. А этого я и не знал. А сейчас, что- триод?
Я думал это значение просто должно быть не больше 150 вольт и стабильным, то есть, не промодулированным анодом. Ну а одинаковое значение, можно ? Как в справочнике.
Спс.
Ладно, добавим, это не проблема. Даже интересно стало, - а что, звук может стать еще лучше???

---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:18 ----------

чтобы бас не подрезался.

А вот это расшифруйте. Такого баса, как в данном выхлопе, я в своей системе еще не слышал. Это и инфраниз, и подробнейший, артикулированный мидбас, со всеми обертонами и послезвучиями и т.д.

[fakel]

Кондер с экр сетки зацепить на эмиттер ИТ, чтобы ток, потребляемой экр сеткой (нелинейный, на аноде разность Iк-Iэкр!) возвращался на катод, а потом в нагрузку

[Зёбра_]

зацепить

Факел. Спасибо конечно, но это...

[jett]

А сейчас, что- триод?

Сейчас можете повредить электро-вакуумный прибор.

Ну а одинаковое значение, можно ?

Да. Или на несколько вольт ниже, что на мой вкус еще лучше.

а что, звук может стать еще лучше???

А что, лучше не бывает? В таком случаи, чем же вы дальше будете заниматься?

---------- Сообщение добавлено 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------

А вот это расшифруйте.

А это после подбора резистора.

[dalidovich]

Зёбра_, А почему чистый интегратор без C2 не используете . Где-то давно читал об использовании высоковольтных микросхем в интеграторе в SE усилителе, автор по его словам лучшего ничего не слышал из лампового звука (сами детали были из американской военки). Сама высоковольтная мс стоит очень дорого в этой схеме. Схему найти не смог, но она обычная, необычно только работа интегратора на высоковольтном напряжении.
Тот же Линкс писал что у ламп есть дребезг в области НЧ и единственно что их может спасти это интегратор.

[Зёбра_]

А почему чистый интегратор без C2 не используете

Ответ один - я не знаю как это. В смысле, знаю как его отключить, но как это отразится на работе. И как правильно? Я взял готовый от Линкса, только уменьшил R6 до 1 мом, по подсказке.
Если не сложно, нарисуйте.

---------- Сообщение добавлено 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было 12:27 ----------

у ламп есть дребезг в области НЧ и единственно что их может спасти это интегратор.

Возможно.
Наверное и рисунок ниже, так же это подтверждает. Однако услышать это , наверное можно лишь с акустикой, воспроизводящей ниже 20 Гц. Я к примеру не слышу и не вижу ничего лишнего, но ничего исключать нельзя.


---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:42 ----------

А что, лучше не бывает?

В моей системе -нет. Дальнейшее улучшение возможно только с добавкой хороших сетевых и акустических кабеле и заменой акустики покруче.

---------- Сообщение добавлено 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 12:58 ----------

чистый интегратор без C2

Такой? А что из этого меняется?

[dalidovich]

У вас сигнал убирается из-за конденсатора на землю, получается постоянка чистая. Если убрать конденсатор то будет и постоянка убираться и срез частот будет на НЧ. Я думаю что в этом случае r4 то же не нужен будет. Отпаяйте да послушайте делов то.... Как будет вести себя в схеме с ОС я не знаю, ведь в этом случае на сетке будет не постоянка, а полезный сигнал.

[pyos]

У вас сигнал убирается из-за конденсатора на землю, получается постоянка чистая.

А что, от интегратора требуется что-то ещё, кроме как поддерживать режим схемы по постоянке?

Тот же Линкс писал что у ламп есть дребезг в области НЧ и единственно что их может спасти это интегратор.

Шта?

Offтопик:

Виндовс зло для звука. От операционной системы реального времени на линуксе добреет и добреет звук - очень сильно похожий на натуральное звучание. Распространяю в массы линукс реального времени.

Не пойму, ты так прикалываешься, или всерьёз?

[dalidovich]

На полном серьёзе играет как в живую в линуксе на моих сборках. Виндовс это малоразборчивый мусор для музыки, мерзкий неестественный звук. На моих сборках переигрывает на раз многокилобаксиники СД стационары. Что в винде невозможно. Именно поэтому и пишу в подписи, т.к. это малознакомая тема и малопонятная для несведующих людей. На ликусе есть аудио-стационар Bryston BDP–2 стоимостью 300000руб. У меня немного звучит лучше чем это аналог. Т.к. аналог этого линукса, который стоит на этом стационаре у меня то есть. Но то же звучит очень и очень. Обыный виндовс плюс asio это система не реального времени и всё, это приговор для звука. Хотя есть для больших корпораций версия реального времени для виндовс но это не для простых смертных. В линукс нет таких больших задержек в драйверах как в виндовс. Немного спасает asio но только немного. Линукс это конструктор каким ты его хочешь таким он и будет, в винде это заблокировано меньше возможностей в разы.
У меня на lm3886 интегратор здорово улучшает звучание на НЧ и стерео увеличивает и с постоянкой то же борется, если считать за постоянку 0.08В. Но там реализация без конденсатора на землю как выше по теме, вообще это очевидная вещь, ведь это активный фильтр помоему на интеграторе ещё несколок лет назад для lm3886 собаку сьели, мохнатая тема, например в lme49810 он уже не нужен, звук от этого не улучшается у неё.