Страница 4 из 4 Первая ... 234
Показано с 61 по 78 из 78

Тема: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    " А мне всегда чего-то не хватает..."

    В ходе эксплуатации Мультиформатного транспорта с РСМ63 на борту, все время было какое-то предчувствие, что этой связке чего-то не хватает и они способны на большее.
    В поисках лучшего было проведено много экспериментов, многих из которых принесли хорошие плоды.
    И один из основных модулей, влияющих на конечный результат ЗВУКА, это выхлоп.
    Все каменные выхлопы имеют свой почерк и отличаются практически вкусовщиной.
    Все это продолжалось до тех пор, пока мне не попался в руки "черный ящик". Этот аппарат перевернул представление о звучании РСМ63 с головы на ноги и показал, как может играть этот ЦАП.
    Естественно проект коммерческий и никакой информации о нем получить не удалось. Но это явилось для меня толчком к действию.

    Оценив пациента по внешним признакам, мною был поставлен диагноз - выхлоп организован одной лампой на канал с включением по схеме с общей сеткой.
    И тут началось...
    Не буду пересказывать всю историю. Скажу так, последний, работоспособный вариант выхлопа стоил мне не мало нервов и потраченного времени. Но оно того стоит!
    Кроме того, в нем взято на вооружение и использованы советы некоторых форумчан Вегалаба.
    Конечно, я мог бы и не делиться своими наработками, но я добрый и щедрый. Мне даже будет приятно, если схему кто-то повторит, не исключено что и доработает. А основное - услышит как реально может играть его ЦАП.
    И так, схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Зебра.JPG 
Просмотров:	1952 
Размер:	129.7 Кб 
ID:	273728 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	attachment.jpg 
Просмотров:	1068 
Размер:	133.9 Кб 
ID:	290581 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cricuit-Suply-for-IV.jpg 
Просмотров:	530 
Размер:	388.3 Кб 
ID:	290580


    Как видим, ничего военного здесь нет. Одно из условий -все питание должно быть стабилизировано.
    По питанию имеются три общих стабилизатора и так же общий на оба канала электронный дроссель. Естественно все они оборудованы радиаторами. Так же радиаторы на двух транзисторах BD139 в источниках тока. Стабилизаторы на 15в. никаких особенностей не имеют, а вот стаб для накала, может быть и нужно еще умощнить. Все таки потребление накала ламп около 1 А. У меня пока стоит просто ЛМ317, с радиатором около 25кв. см. греется прилично, но держится.
    По совету Jett попробовал нагрузить электронный дроссель пленкой 6.8 мкф вместо электролита. В результате получил увеличенный шум на выходе. Вылечил установкой электролита 100 мкф.
    Так же не прижился у меня совет Семигора по поводу ВСП129 в ИТ. Со схемой ИТ Петрова получились более стабильные результаты. И применив подстроечный резистор еще иполучил возможность оперативно менять ток, то есть изменять режим работы каскада. Таким образом, задав любое напряжение на аноде, при помощи Спектра, можно выставить ток по минимуму искажений.
    Для снижения фона, по совету Алекса, напряжение накала соединено с плюсовым стабилизатором.
    Ну и как предсказывали некоторые форумчане, без интегратора не обойтись. К сожалению, а может и к счастью, это единственный способ поддержания стабильного нуля на входе микросхемы ЦАП. А это уже не просто прихоть а необходимость, связанная с жизнью и смертью микросхемы ЦАП. В этом же направлении работают и низковольтные стабилитроны, включенные встречно-последовательно на входе устройства. А так же резистор R7, закорачиваемый вход на землю.
    Основную работу по защите микросхемы ЦАП берет на себя схема схема задержки на микросхеме НЕ555, которая с помощью реле где-то через две минуты размыкает выход ЦАП с корпуса и подсоединяет его к входу выхлопа. А в самом выхлопе за это время происходят процессы стабилизации режима. Ранее, я по принципу, предложенным Линксом, пробовал замыкать на корпус выход ЦАП вместе с входом выхлопа. Это не правильно, так как после размыкания контактов реле, интегратор по новому начинает востанавливать нуль и на выходе ЦАП снова скачут большие напряжения.
    Еще одна отличительная особенность в питании задержки. Она питается обязательно со своего выпрямителя и емкость в фильтре должна быть не более 100 мкф. Иначе, к примеру 10000 мкф, после отключения питания, реле не сбрасывается еще около 5 секунд и это может плохо закончиться. И другой случай, - при пропадании напряжения ( моргании света), если нет резкого сброса, могут опять таки возникнуть проблемы.
    В общем, много написал о защите, так это и есть самый важный вопрос в этом выхлопе, естественно после ЗВУКА. Но радует тот факт, что данная схема задержки со своей задачей справляется на все 100%. Кроме этого я ей поручил еще одну задачу - замыкать на корпус с помощью второго реле еще и выход, что бы не слушать всякие потрескивания, позванивания сеток и т.д.
    И последнее,- напряжение на выходе зависит от номинала сопротивления а в аноде.
    А сейчас несколько картинок по тестам Маньяка:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 кГц.JPG 
Просмотров:	537 
Размер:	162.6 Кб 
ID:	273723   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-9 кГц.JPG 
Просмотров:	398 
Размер:	174.9 Кб 
ID:	273724   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19-20 кГц.JPG 
Просмотров:	369 
Размер:	172.3 Кб 
ID:	273725   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20 кГц.JPG 
Просмотров:	386 
Размер:	159.6 Кб 
ID:	273726  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jitter.JPG 
Просмотров:	359 
Размер:	169.6 Кб 
ID:	273727  
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 01.04.2017 в 15:00. Причина: Добавил крайнюю схему и один из примеров, как мне кажется, лучшего питания.

  2. #61
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,248

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Поигрался с токами с помощью Спектра.
    По -30-40 дБ не интересно, ты покажи что при 0 и -3-6.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #62
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    ты покажи что при 0 и -3-6.
    Не, этот вопрос закрыт, для меня это ТОЛЬКО для сравнения. Мерять я буду ушами.

    В духе времени подкорректировал схему:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Зебра.JPG 
Просмотров:	829 
Размер:	133.9 Кб 
ID:	274557
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 14.09.2016 в 17:53.

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    С резистором в аноде 2.7 Ком, на выходном резисторе R5 1 Мом, выходное напряжение составляет 2.6 вольт. При подключении УНЧ с входным резистором 10 ком, напряжение становиться ровно 2 вольта.
    Наверное, неточно меряете. По теории выходное примерно равно (чуть меньше) анодной нагрузке. Из этих ваших измерений следует, что оно равно 3 кОм. Буфер, нужен или нет, думайте сами.
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Токи: 11.7 мА, 17.1 мА, 24.2 мА. А за одно и послушал. С маленьким током звук похож на транзисторный, яркий, звонкий. С током как на третьей картинке звук мясистей , объемней.
    Почему же в конечном итоге выбран маленький ток анода - 14 ма ? Кстати, надеюсь, пентод в каждом из этих случаев был в нормальном режиме (вторая сетка)?
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Методом " научного тыка" с помощью Спектра подобрал конденсатор, подключаемый с анода на землю. При завале около 3 Дб, на частоте 20 Кгц, емкость оказалась в районе 4400-4500 пф.
    Цепь 3 ком х 4400 пф дает срез на 12 кГц. Как у вас получилось 20 кГц?
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  5. #64
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Как у вас получилось
    А у меня все, не как у людей.
    Как, как? По картинкам. Там же сигнал 20 Кгц и его уровень в циферках.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Почему же в конечном итоге выбран маленький ток анода - 14 ма ?
    Потому, что с Аленами в этом режиме получился самый красивый спектр.

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А у меня все, не как у людей.
    Зёбра_, а сколько у вас дважды два ?

    ---------- Сообщение добавлено 01:21 ---------- Предыдущее сообщение было 01:14 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Как, как? По картинкам.
    На следующих картинках видно подавление 22 кГц на 14 дБ. А 20 кГц значит на 3 дБ ?

    ---------- Сообщение добавлено 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было 01:21 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Потому, что с Аленами в этом режиме получился самый красивый спектр.
    А я думаю, что для этой лампы ток нужен побольше. Но и резистор во второй сетке - подобрать.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  7. #66
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    На следующих картинках видно подавление 22 кГц на 14 дБ. А 20 кГц значит на 3 дБ ?
    Вот вам 2х2=5.
    Я говорю о том, что на 3 Дб уменьшается уровень основного сигнала 20 Кгц, а вы о том, что на 14 Дб подавляется гармоника на 22 Кгц.
    Мы вроде бы как и ставим фильтр для того, что бы подавить искажения.
    Где истина?

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А я думаю, что для этой лампы ток нужен побольше.
    Это не оконечный вариант. Еще думаю анодное поднять вольт на 25, есть такая возможность на трансе и ЭД, что бы на аноде было около 100 вольт.
    Данный номинал резистора великоват. В дальнейшем буду играться с ВС, так как кроме размеров, ничем больше не уступают.

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Мы вроде бы как и ставим фильтр для того, что бы подавить искажения.
    Где истина?
    В вине. А я-то думал для отфильтровки ВЧ-составляющих, возникающих при работе цапа.
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Я говорю о том, что на 3 Дб уменьшается уровень основного сигнала 20 Кгц
    А теория не согласна. В мусорный бак её.
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    В дальнейшем буду играться с ВС, так как кроме размеров, ничем больше не уступают.
    Эх...
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  9. #68
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,248

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Мы вроде бы как и ставим фильтр для того, что бы подавить искажения.
    Где истина?
    Наверное в том, что ты понятия не имеешь как устроен ЦАП и что для чего ставиться
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    В дальнейшем буду играться с ВС, так как кроме размеров, ничем больше не уступают.
    Эх...
    Это уже не эх, это
    Да фик с ним, Зёбра неисправим.
    Ars longa vita brevis est

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Зёбра, не хочешь вот так попробовать?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сascod.png 
Просмотров:	528 
Размер:	18.1 Кб 
ID:	279497

    А то у меня ни времени, ни полевиков подходящих нет. Фильтр ессно от балды нарисован, настраивать надо.
    Tube_MC9.CIR
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  12. #71
    Старый знакомый Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Фильтр не от балды, а позаимствован у Белки, который выкладывал эту схему в соседней ветке. Здесь нужно обратить внимание на активные сопротивления индуктивностей. С нарисованными на схеме красивого Бесселя не получится.
    Александр.

  13. #72
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Зёбра, не хочешь вот так попробовать?
    Не хочу.
    Это немножко не та концепция. У меня сейчас на повестке дня с ОС и ОБ.

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Зёбра, не хочешь вот так попробовать?
    Критична к чистоте анодного питания. Первый каскад по сути - пентод.

  15. #74
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Критична к чистоте анодного питания. Первый каскад по сути - пентод.
    Я так корректор делал, только полевик 2SK170, ну и лампы чуть другие, в корректорах очень часто первая лампа пентод, уровни сигнала маленькие, усиление надо большое, вобщем это оправдано. И я не заметил, чтобы питание хоть как то влияло, потребление ведь const.

    2Зёбра_ вот это видел? Хотя это не ОБ
    http://audiohobby.ru/ru/tag/%D0%B4%D...B%D0%BE%D0%BF/
    Последний раз редактировалось Delta213; 17.11.2016 в 16:15.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  16. #75
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    вот это видел?
    Уже да.
    Мне дифференциал не надо.
    А в таком виде пойдет, может когда-нибудь попробую.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	....JPG 
Просмотров:	463 
Размер:	67.4 Кб 
ID:	279507
    И снова без фильтров.

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    И снова без фильтров.
    ФНЧ -1 присутствует. В исходной схеме даже почти второй порядок.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  18. #77
    Старый знакомый Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Delta213;2271648
    2[B
    Зёбра_ [/B]вот это видел? Хотя это не ОБ
    http://audiohobby.ru/ru/tag/%D0%B4%D...B%D0%BE%D0%BF/
    А какое у этой схемы будет выходное сопротивление? Можно ли с нее получить амплитуду 10 В?

  19. #78
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Зёбра неисправим.
    Эт точно.
    Как я не извращался, чего только не применял в каменных выхлопах, а достичь уровня ЗВУКА этого выхлопа, наверное все же не реально.
    Можно конечно попытаться модернизировать, применить пассивный преобразователь и усиление на лампе, но я не уверен, что будет лучше. Проще, да. Хотя... нельзя ни в чем зарекаться. / На микросхемах уже обломался. /
    Как любят некоторые говорить: " Природу ... не обманешь..."
    Мне кажется, " собака зарыта" именно в происхождении электронов, в "кирпичах" ( ведь не зря же их так называют) и вакууме, где они рождаются и плавно парят...
    Все сравнительные прослушивания этих двух видов, однозначно показывали пропасть между ними.
    Но... это было до последнего моего варианта выхлопа из темы:https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76339, который показал, что он частично может тягаться с ламповым выхлопом и в полной мере может быть использован в качестве штатного выхлопа практически любого ЦАП, довольно приличного уровня. По крайней мере у них сейчас минимальный разрыв в звучании, можно сказать: "на любителя" или " по вкусу".
    Сегодняшняя прослушка ( сравнение) в очередной раз это подтвердила.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 09.03.2017 в 11:02.

Страница 4 из 4 Первая ... 234

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •