Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 78

Тема: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    " А мне всегда чего-то не хватает..."

    В ходе эксплуатации Мультиформатного транспорта с РСМ63 на борту, все время было какое-то предчувствие, что этой связке чего-то не хватает и они способны на большее.
    В поисках лучшего было проведено много экспериментов, многих из которых принесли хорошие плоды.
    И один из основных модулей, влияющих на конечный результат ЗВУКА, это выхлоп.
    Все каменные выхлопы имеют свой почерк и отличаются практически вкусовщиной.
    Все это продолжалось до тех пор, пока мне не попался в руки "черный ящик". Этот аппарат перевернул представление о звучании РСМ63 с головы на ноги и показал, как может играть этот ЦАП.
    Естественно проект коммерческий и никакой информации о нем получить не удалось. Но это явилось для меня толчком к действию.

    Оценив пациента по внешним признакам, мною был поставлен диагноз - выхлоп организован одной лампой на канал с включением по схеме с общей сеткой.
    И тут началось...
    Не буду пересказывать всю историю. Скажу так, последний, работоспособный вариант выхлопа стоил мне не мало нервов и потраченного времени. Но оно того стоит!
    Кроме того, в нем взято на вооружение и использованы советы некоторых форумчан Вегалаба.
    Конечно, я мог бы и не делиться своими наработками, но я добрый и щедрый. Мне даже будет приятно, если схему кто-то повторит, не исключено что и доработает. А основное - услышит как реально может играть его ЦАП.
    И так, схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Зебра.JPG 
Просмотров:	1952 
Размер:	129.7 Кб 
ID:	273728 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	attachment.jpg 
Просмотров:	1068 
Размер:	133.9 Кб 
ID:	290581 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cricuit-Suply-for-IV.jpg 
Просмотров:	530 
Размер:	388.3 Кб 
ID:	290580


    Как видим, ничего военного здесь нет. Одно из условий -все питание должно быть стабилизировано.
    По питанию имеются три общих стабилизатора и так же общий на оба канала электронный дроссель. Естественно все они оборудованы радиаторами. Так же радиаторы на двух транзисторах BD139 в источниках тока. Стабилизаторы на 15в. никаких особенностей не имеют, а вот стаб для накала, может быть и нужно еще умощнить. Все таки потребление накала ламп около 1 А. У меня пока стоит просто ЛМ317, с радиатором около 25кв. см. греется прилично, но держится.
    По совету Jett попробовал нагрузить электронный дроссель пленкой 6.8 мкф вместо электролита. В результате получил увеличенный шум на выходе. Вылечил установкой электролита 100 мкф.
    Так же не прижился у меня совет Семигора по поводу ВСП129 в ИТ. Со схемой ИТ Петрова получились более стабильные результаты. И применив подстроечный резистор еще иполучил возможность оперативно менять ток, то есть изменять режим работы каскада. Таким образом, задав любое напряжение на аноде, при помощи Спектра, можно выставить ток по минимуму искажений.
    Для снижения фона, по совету Алекса, напряжение накала соединено с плюсовым стабилизатором.
    Ну и как предсказывали некоторые форумчане, без интегратора не обойтись. К сожалению, а может и к счастью, это единственный способ поддержания стабильного нуля на входе микросхемы ЦАП. А это уже не просто прихоть а необходимость, связанная с жизнью и смертью микросхемы ЦАП. В этом же направлении работают и низковольтные стабилитроны, включенные встречно-последовательно на входе устройства. А так же резистор R7, закорачиваемый вход на землю.
    Основную работу по защите микросхемы ЦАП берет на себя схема схема задержки на микросхеме НЕ555, которая с помощью реле где-то через две минуты размыкает выход ЦАП с корпуса и подсоединяет его к входу выхлопа. А в самом выхлопе за это время происходят процессы стабилизации режима. Ранее, я по принципу, предложенным Линксом, пробовал замыкать на корпус выход ЦАП вместе с входом выхлопа. Это не правильно, так как после размыкания контактов реле, интегратор по новому начинает востанавливать нуль и на выходе ЦАП снова скачут большие напряжения.
    Еще одна отличительная особенность в питании задержки. Она питается обязательно со своего выпрямителя и емкость в фильтре должна быть не более 100 мкф. Иначе, к примеру 10000 мкф, после отключения питания, реле не сбрасывается еще около 5 секунд и это может плохо закончиться. И другой случай, - при пропадании напряжения ( моргании света), если нет резкого сброса, могут опять таки возникнуть проблемы.
    В общем, много написал о защите, так это и есть самый важный вопрос в этом выхлопе, естественно после ЗВУКА. Но радует тот факт, что данная схема задержки со своей задачей справляется на все 100%. Кроме этого я ей поручил еще одну задачу - замыкать на корпус с помощью второго реле еще и выход, что бы не слушать всякие потрескивания, позванивания сеток и т.д.
    И последнее,- напряжение на выходе зависит от номинала сопротивления а в аноде.
    А сейчас несколько картинок по тестам Маньяка:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 кГц.JPG 
Просмотров:	537 
Размер:	162.6 Кб 
ID:	273723   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-9 кГц.JPG 
Просмотров:	398 
Размер:	174.9 Кб 
ID:	273724   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19-20 кГц.JPG 
Просмотров:	369 
Размер:	172.3 Кб 
ID:	273725   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20 кГц.JPG 
Просмотров:	386 
Размер:	159.6 Кб 
ID:	273726  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jitter.JPG 
Просмотров:	359 
Размер:	169.6 Кб 
ID:	273727  
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 01.04.2017 в 15:00. Причина: Добавил крайнюю схему и один из примеров, как мне кажется, лучшего питания.

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    ....Вишаи - маломощные, в параллель не годится, слушали в других выхлопах.
    Какие есть мысли по этому поводу?
    Мысли о последовательном соединении.
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  3. #42
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Пока МЛТ-2. Естественно, что его нужно менять, вопрос только на что? Два вата не хватает, греется. Нужно хотя бы 5 Вт. Даже и не знаю какие применить. Вишаи - маломощные, в параллель не годится, слушали в других выхлопах. Каддоки, по мощи хорошо, по звуку нет.
    Какие есть мысли по этому поводу?
    http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=18004

  4. #43
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Юрко, а міг би і зателефонувати.

    Блин, Юра, ты сам-то в это веришь? Бред какой-то.



    Это быстрый ответ. А по теме, я еще думаю.

    ---------- Сообщение добавлено 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    R8 имеет смысл увеличить раза в 4.
    Согласен с постом , кроме этой фразы. А в чем прикол? К преобразованию, да и вообще к сигналу, этот резистор не имеет никакого отношения.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Например
    СПС, рассмотрим.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    решение - с анода развернуть ток
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    собрать инвертирующий,
    Не берусь судить. Может в этом и есть какой-то прикол. А если честно, - я не верю, что звук будет лучше моего.
    Просто - вопросы не этой темы.
    Я так точно в течении полугода этим заниматься не буду.

    ---------- Сообщение добавлено 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было 22:38 ----------

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Например
    Что-то они мне напоминают вот эти :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7322.JPG 
Просмотров:	500 
Размер:	658.1 Кб 
ID:	274170
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 08.09.2016 в 22:26.

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Просто у меня есть энное количество относительно неплохих конденсаторов Рифа Эвокс SMR на 2.2 мкф, вот я их везде и сую.
    Можно параллелить.
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Пока МЛТ-2. Естественно, что его нужно менять, вопрос только на что? Два вата не хватает, греется. Нужно хотя бы 5 Вт. Даже и не знаю какие применить.
    А какие в итоге напряжения получились на аноде, 2-й сетке и питания? У меня хорошо с лампами работали Ален Бредли, угольно-композитные, но надо пробовать, и они тоже 2 Вт.
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    По фильтрации вижу одно ранее предложенное решение - конденсатор с анода на землю, но каждый раз думаю, а оно надо?
    Ну как-бы положено...

    ---------- Сообщение добавлено 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было 01:13 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А в чем прикол? К преобразованию, да и вообще к сигналу, этот резистор не имеет никакого отношения.
    Там просто нет смысла гонять бОльший ток.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Что-то они мне напоминают вот эти :
    У тебя на фото эти
    http://www.vishay.com/docs/30204/rsns.pdf
    в обычном исполнении, хотя бывают и в безындуктивном. Колпачки стальные.
    Я давал ссылку на безындуктивные и немагнитные, колпачки медные.
    В остальном вполне схожи.
    Ars longa vita brevis est

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,363

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    У меня хорошо с лампами работали Ален Бредли, угольно-композитные, но надо пробовать, и они тоже 2 Вт.
    Если кому-то нравится звук углекомпозитных аленов, то можно также попробовать ТВО.
    http://radikal.ru/lfp/i036.radikal.r...eaa715.jpg/htm
    Они объективно и субъективно хуже Алленов, и гораздо хуже нормальных резисторов, даже МЛТ, но в данной схеме могут оказаться кстати.
    И они бывают на очень большие мощности, плюс отлично держат импульсные перегрузки (хотя здесь это не особо актуально).

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Если кому-то нравится звук углекомпозитных аленов, то можно также попробовать ТВО.
    В ламповых каскадах нравится, в транзисторных - нет. ТВО разок ставил в лампу - не то... Но как оно тут себя поведет - неизвестно.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  9. #48
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    то можно также попробовать ТВО.
    фуф... фигня, куда не ставь. Тем более, килоомные номиналы.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  10. #49
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,193

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    ТВО разок ставил в лампу - не то...
    Ты-б еще ВС или УЛИ поставил...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #50
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ты-б еще ВС или УЛИ поставил...
    Кстати, сегодня попробовал ВС-2. МЛТ по сравнению с ним мутный.

  12. #51
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,193

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    сегодня попробовал ВС-2.

    Я думал, это гавно все уже повыбрасывали лет 30-40 назад...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,113

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Коллега Зёбра, что то похожее было в Радиомире, мельком видел это схемное решение, но ссылку не сохранил. Может вы видели, явно авторы использовали в своей работе. Что насчет линеаризации лампового каскада.

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Кстати, сегодня попробовал ВС-2.
    Зёбра_, может уменьшить его сопротивление до 1,5 ком и проблемы с нагревом решатся? Ток оставить таким же.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ты-б еще ВС или УЛИ поставил...
    Ставил, конечно.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  15. #54
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    что то похожее было в Радиомире, мельком видел это схемное решение, но ссылку не сохранил. Может вы видели, явно авторы использовали в своей работе.
    Интересно. Может еще попадется, скиньте. Нигде, ничего подобного не встречал, за исключением единственной схемы Линкса. Три месяца у всех просил - дайте схему с ОС, дайте ссылку. Многие делали, но схем нет.
    Вторую часть не понял. Какие авторы и что использовали?

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Что насчет линеаризации лампового каскада.
    А что нужно линеаризировать? АЧХ, тональный баланс, так с этим все в порядке.
    На днях добавлю небольшие изменения в схему. ( С1 10 мкф, R2 18 Ком, добавиться еще конденсатор 220 мкф со второй сетки на землю).

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    может уменьшить его сопротивление до 1,5 ком
    Я с этого сопротивления и начинал. Точно уже и не помню, кажется что-то около 1 вольта получается на выходе. Мне кажется маловато. И не потому, что не хватает чувствительности усилителя, там все в порядке, уменьшается показатель сигнал-шум.
    Вчера еще попробовал сопротивление 2.7 ком 0.5 ват. Греется, но не темнеет. Думаю два вата будет нормально. Получается по расчету: 146-87.5=58.5 вольт, 58.5/3000=0.0195 А, 0.0195х58.5=1.14 Вт на резисторе. Будет теплый.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,113

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Да, статья в журнале Радиомир 2014 №1, Копысов А.

    ---------- Сообщение добавлено 07:25 ---------- Предыдущее сообщение было 07:22 ----------

    Хотя, там чуть другое.

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    И не потому, что не хватает чувствительности усилителя, там все в порядке, уменьшается показатель сигнал-шум.
    Если это действительно так, то проблема не относится к данному выхлопу,она расположена между резстором i/U и РГ. Наводки на межблок, неудачные земли, что угодно. Но резистор 1.5 кОм тут точно не виноват.
    Ars longa vita brevis est

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Точно уже и не помню, кажется что-то около 1 вольта получается на выходе. Мне кажется маловато.
    Это довольно странно, т.к. цап выдает 2 ма. Куда же они уходят?
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  19. #58
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Да, статья в журнале Радиомир 2014 №1, Копысов А.

    ---------- Сообщение добавлено 07:25 ---------- Предыдущее сообщение было 07:22 ----------

    Хотя, там чуть другое.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	выхлоп Радиоми&#10.JPG 
Просмотров:	407 
Размер:	21.5 Кб 
ID:	274482 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Радиомир УН.JPG 
Просмотров:	567 
Размер:	20.6 Кб 
ID:	274483
    Интересная статейка, мне бы ее чуть раньше. Рис.1 преобразователь, рис.2 УН с двойным преобразованием, с начала U/I, затем I/U.
    Вот второй снимок, если убрать R4, по структуре как раз и напоминает мою схему.
    А я то думал..., что изобрел велосипед.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 14.09.2016 в 14:23.

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,113

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Дык, думаю, и автор статьи тоже.

  21. #60
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Ламповый выхлоп с общей сеткой.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Это довольно странно, т.к. цап выдает 2 ма. Куда же они уходят?
    С резистором в аноде 2.7 Ком, на выходном резисторе R5 1 Мом, выходное напряжение составляет 2.6 вольт. При подключении УНЧ с входным резистором 10 ком, напряжение становиться ровно 2 вольта.
    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Открытым остался вопрос выходного сопротивления.
    Это Вы меня плавненько подводите к вопросу об обязательной необходимости буфера?


    ---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:48 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Дык, думаю, и автор статьи тоже.
    Все равно, моя лучше.

    ---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------

    Поигрался с токами с помощью Спектра.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	33 В..JPG 
Просмотров:	480 
Размер:	168.1 Кб 
ID:	274502Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	48 В..JPG 
Просмотров:	476 
Размер:	166.9 Кб 
ID:	274503Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	68 В..JPG 
Просмотров:	492 
Размер:	170.9 Кб 
ID:	274504
    Токи: 11.7 мА, 17.1 мА, 24.2 мА. А за одно и послушал. С маленьким током звук похож на транзисторный, яркий, звонкий. С током как на третьей картинке звук мясистей , объемней.
    ( картинки не считать измерительными, только для сравнения).

    ---------- Сообщение добавлено 14.09.2016 в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было 13.09.2016 в 18:01 ----------

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Открытым остался вопрос фильтрации сигнала.
    Пытаемся и этот вопрос закрыть.
    Методом " научного тыка" с помощью Спектра подобрал конденсатор, подключаемый с анода на землю. При завале около 3 Дб, на частоте 20 Кгц, емкость оказалась в районе 4400-4500 пф.
    ( Может 3Дб много?)
    Пока не слушал, а глаз радует, полюбуйтесь.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20 Кгц без фильтра.JPG 
Просмотров:	482 
Размер:	162.6 Кб 
ID:	274541Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20 Кгц+4400 пф..JPG 
Просмотров:	483 
Размер:	157.7 Кб 
ID:	274542Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимо19-20 Кгц..JPG 
Просмотров:	483 
Размер:	169.0 Кб 
ID:	274543Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19-20 Кгц+4400 пф..JPG 
Просмотров:	476 
Размер:	163.1 Кб 
ID:	274544Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jitter.JPG 
Просмотров:	342 
Размер:	166.6 Кб 
ID:	274545Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jitter+4400 пф..JPG 
Просмотров:	494 
Размер:	164.6 Кб 
ID:	274546

    ---------- Сообщение добавлено 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    У меня хорошо с лампами работали Ален Бредли, угольно-композитные, но надо пробовать, и они тоже 2 Вт.
    Попробуем.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7329.JPG 
Просмотров:	508 
Размер:	980.4 Кб 
ID:	274548
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 14.09.2016 в 13:24.

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •