Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

[Serg138]

Задумал построить цап с софтверным апсемплингом для болгарского USB-транспорта на хмос. Благо этот транспорт может "рулить" напрямую старыми мультибитами. Целью ставилось выяснить насколько хуже (и хуже ли вообще) работа софтового ресемплера по сравнению с "железным" ЦФ. Решил не изобретать велосипед, поэтому за основу была взята хорошо известная и проверенная временем конструкция от Сергиот. В первую очередь это было сделано для совместимости со стандартными выхлопами для DAC6. Была удалена вся цифровая часть, остался "огрызок" с PCM63 и питанием к ним. И вот что из этого вышло.

Плата транспорта вставляется непосредственно в плату цапа. Для чего 6 штырьков разъема транспорта были перепаяны на нижнюю сторону платы. Единственное, что с самого начала не продумал, это не совместил крепежные отверстия обеих плат, выровнял только проекции края плат. Посчитал что плата транспорта будет крепиться своими стойками к корпусу. Возможно в следующей версии плат переделаю, если такая необходимость возникнет.

---------- Сообщение добавлено 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------

Была проведена небольшая лабораторная работа по исследованию работы апсемплера. В названиях файлов указана частота дискретизации. Осц цеплялся на выход выхлопа. На экране часть увеличенной синусоиды, масштаб на всех трех фото одинаков. Как видно, уже при 4-х кратной передискретизации вид синусоиды становится более-менее приемлимым.

Сделана плата и под PCM58.
Схема цапа на AD1862 https://drive.google.com/open?id=1a9...bDcOGFfmpUVQcj




Схема полной версии цапа (с ЦФ).

[mr-marlen]

Сделал версию 16 бит. Весит много из-за дизера и нойза.

[Максим]

Мало. Если делать 16 бит, то обязательно с дизером.

А есть ли смысл делать исходный сигнал с дизером, если ЦФ потом дизер так и так добавит?

Сделал версию 16 бит. Весит много из-за дизера и нойза.

Спасибо.

[mr-marlen]

А есть ли смысл делать исходный сигнал с дизером, если ЦФ потом дизер так и так добавит?

Я по быстрому пробовал в SF конвертировать битность из 16>32, затем из 32>16 с дизером - толку практически 0.

[dortonyan]

А есть ли смысл делать исходный сигнал с дизером, если ЦФ потом дизер так и так добавит?

Если дизер есть в ЦФ, то исходник можно без.

[Максим]

А приделывание деглитчера обеспечит еще лучшие результаты.

Кстати, за деглитчеры. Вот стесняюсь спросить, а на каких ключах ты собрался делать УВХ? К590КН8А? И что толку в нем будет при времени включения 3 наносекунды? Боролись-боролись с джиттером, гены с фазовой нестабильностью менее пикосекунды ставили, и на тебе, Самый Главный Ключ с неопределённостью состояния в 3 наносекунды. A SD5000 оригинальные за разумные деньги фиг найдешь, китайские "аналоги" если будут работать, то не лучше, чем К590КН8А.

[dortonyan]

Кстати, за деглитчеры. Вот стесняюсь спросить, а на каких ключах ты собрался делать УВХ? К590КН8А?

На обыкновенных. Причем я уже давным давно сделал и пользуюсь. Узким местом ключи точно не являются.

И что толку в нем будет при времени включения 3 наносекунды? Боролись-боролись с джиттером, гены с фазовой нестабильностью менее пикосекунды ставили, и на тебе, Самый Главный Ключ с неопределённостью состояния в 3 наносекунды.

3 нс это типа много?? А ничего что логика в интегральных цапах и того медленнее? Время открытия и время неопределенности фронта - не одно и то же. Неопределенность на порядки меньше.

A SD5000 оригинальные за разумные деньги фиг найдешь, китайские "аналоги" если будут работать, то не лучше, чем К590КН8А.

Во первых, SD5000 вполне оригинальные есть на newark, если конечно есть возможность там закупаться. Во вторых можно использовать BSS83 от NXP (с производства сняты, но в китае купить можно). В 3-их, вполне можно использовать интегральные аналоговые ключи со встроенной логикой, типа серии 1G3157. У низковольтных приборов очень неплохие хар-ки как по скорости, так и по глитчу, и ценник копеечный.
Кароче нету с УВХ никаких проблем, вся комплектация доступна и вполне дешева. Позже выложу в своей ветке актуальную схемку своей сборки ЦАП с УВХ на интегральных ключах.

[Максим]

типа серии 1G3157

Не очень удобно в применении - однополярные.

Кароче нету с УВХ никаких проблем, вся комплектация доступна и вполне дешева.

Твои слова да богу в уши. Я вот что-то так и не собрался с деглитчерами поэкспериментировать, хотя лет восемь назад специально для этого цап сделал с выходом управления деглитчером.

Позже выложу в своей ветке актуальную схемку своей сборки ЦАП с УВХ на интегральных ключах.

Любопытно посмотреть. А где эта твоя ветка, ссылку дай, плиз.

SD5000 вполне оригинальные есть на newark

Sorry, we couldn’t find any products matching:
sd5000
Да и вообще у них Calogic отсутствует в списке производителей.

[BesPav]

Любопытно посмотреть.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67739

[aal]

И что толку в нем будет при времени включения 3 наносекунды?

Важна не скорость включения, не сама эта задержка, а стабильность этого времени, а она наверняка на те же 3 порядка выше

Время открытия и время неопределенности фронта - не одно и то же.

Лучше сформулировано.

[Максим]

Важна не скорость включения, не сама эта задержка, а стабильность этого времени, а она наверняка на те же 3 порядка выше

Смущает определение "наверняка". Для ключей этот параметр не указывается в документации, поэтому декларации о трехпорядковой лучшести - слова, и не более. В одной партии так, в другой - иначе, и никто никому ничего не должен. Ну да бог с ними, с ключами, действительно любопытно, как у dortonyan реализован УВХ. В то, что получилось просто и доступно - не верю ни разу.

[dortonyan]

Смущает определение "наверняка".

Все там хорошо, не смущайтесь. ) Я перепробовал не один вариант ключей (как с внешней логикой, так и полностью интегральных), и при "чистом" тактировании никакого джиттера не наблюдается.
Вот спектры для примера, на которых видно, что шумовая полка и гармоники практически не зависят от сигнала (палка правее 20кГц - алиясинг ЦФ):


А вот сравнительный эффект работы деглитчера. В первом случае УВХ работает в режиме постоянной выборки, т.е. как инвертор. Во втором - семплируется, т.е. на время преобразования переходит в хранение. Повышение полки при семплировании - шум токовых утечек на емкости хранения.

[Serg138]

Во втором - семплируется, т.е. на время преобразования переходит в хранение. Повышение полки при семплировании - шум токовых утечек на емкости хранения.

Красиво, ничего не скажешь. А ухослышимый результат есть?

[dortonyan]

Красиво, ничего не скажешь. А ухослышимый результат есть?

Как ни странно, разительной разницы нету. Во всяком случае я не уверен, что отличу в слепом тесте.

[Serg138]

Как ни странно, разительной разницы нету. Во всяком случае я не уверен, что отличу в слепом тесте.

Так от и я о том же, разве что для самоуспокоения, что мол у меня все хорошо, все отстроено и все такое
Я не услышал разницы между настроенными и ненастроенными разрядами, но вот хочется, чтобы и по спектрам все было красиво

[Максим]

Повышение полки при семплировании - шум токовых утечек на емкости хранения.

Сразу возникает вопрос - какого типа емкость применена? Это второй важнейший компонент УВХ вместе с ключами. Обсуждать что-то без схемы перед глазами бессмысленно, а картинки спектров в отрыве от схемотехники малоинтересны.

Как ни странно, разительной разницы нету. Во всяком случае я не уверен, что отличу в слепом тесте.

Два наиболее напрашивающихся варианта - либо всё уже настолько хорошо, что звуку лучше от измеряемых улучшений параметров не становится, либо всё настолько плохо, что разница также незаметна. Оба варианта равновероятны. Вариант "конструктор глухой и вообще никогда не слышит разницы" рассматривать не хочется.

[dortonyan]

Тут есть один момент, что слушал я это все на дешевых наушниках, т.ч. это все ну очень субъективно.

[aal]

Вариант "конструктор глухой и вообще никогда не слышит разницы" рассматривать не хочется.

Я вот очень долго въезжал во всё, что касается качества звучания и всё равно не всегда чётко, даже для себя самого, могу определится улучшилось или ухудшилось звучание. А часто и наличествует ли разница вообще. Просто это уже уровень Левши: ловля блох и их подковка. Но с другой стороны, если много наловишь , то можно получить Нечто.

слушал я это все на дешевых наушниках

И вот здесь большая засада: далеко не всё можно услышать, а тем более правильно оценить в наушниках даже среднего класса. Иной раз комповые колонки (самого ширпотребного уровня) открывают больше разницы, чем хорошие наушники.
С достаточно давних времён я всё стараюсь оценивать только на акустике.

[andreysk]

тут даже не в классе наушников дело, а в искажениях на разных громкостях в этих наушниках, так сказать громко много чего играют вполне прилично, но тихие звуки, на которые многие и не особо обращают внимания кривят, что собственно иисподвигло целую гору ушных аудиофилов.

[yuri_kov]

Вариант "конструктор глухой и вообще никогда не слышит разницы" рассматривать не хочется.

Ну от того что рассматривать не хочется вероятность этого варианта не уменьшается

Offтопик:
В принципе никого ведь не удивляет что конструируют автомобили одни люди, а оценивают их возможности в экстремальных условиях гонок и тестов совершенно другие люди

[Serg138]

Приехали платы обновленной версии ЦАП для PCM63 с SM5847.

Во время праздников опять пробовал записывать на камеру. К сожалению звуковой тракт камеры сильно корежит тональный баланс, прибирая НЧ и задирая высокие. И АРУ какая-то судя по всему, тоже присутствует, что тоже не способствует нормальной передаче музыки. Но что есть то есть.
ЦАП полная версия с ЦФ на PCM63. Усилитель по мотивам Профетмастера. Акустика Сонус Фабер Кремона.
https://drive.google.com/file/d/0B8p...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8p...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8p...ew?usp=sharing