Страница 36 из 94 Первая ... 26343536373846 ... Последняя
Показано с 701 по 720 из 1878

Тема: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    47
    Сообщений
    804

    По умолчанию Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    Задумал построить цап с софтверным апсемплингом для болгарского USB-транспорта на хмос. Благо этот транспорт может "рулить" напрямую старыми мультибитами. Целью ставилось выяснить насколько хуже (и хуже ли вообще) работа софтового ресемплера по сравнению с "железным" ЦФ. Решил не изобретать велосипед, поэтому за основу была взята хорошо известная и проверенная временем конструкция от Сергиот. В первую очередь это было сделано для совместимости со стандартными выхлопами для DAC6. Была удалена вся цифровая часть, остался "огрызок" с PCM63 и питанием к ним. И вот что из этого вышло.

    Плата транспорта вставляется непосредственно в плату цапа. Для чего 6 штырьков разъема транспорта были перепаяны на нижнюю сторону платы. Единственное, что с самого начала не продумал, это не совместил крепежные отверстия обеих плат, выровнял только проекции края плат. Посчитал что плата транспорта будет крепиться своими стойками к корпусу. Возможно в следующей версии плат переделаю, если такая необходимость возникнет.

    ---------- Сообщение добавлено 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------

    Была проведена небольшая лабораторная работа по исследованию работы апсемплера. В названиях файлов указана частота дискретизации. Осц цеплялся на выход выхлопа. На экране часть увеличенной синусоиды, масштаб на всех трех фото одинаков. Как видно, уже при 4-х кратной передискретизации вид синусоиды становится более-менее приемлимым.

    Сделана плата и под PCM58.
    Схема цапа на AD1862 https://drive.google.com/open?id=1a9...bDcOGFfmpUVQcj

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DAC PCM58Lite.JPG 
Просмотров:	10848 
Размер:	577.2 Кб 
ID:	277892

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00290_.jpg 
Просмотров:	4922 
Размер:	602.3 Кб 
ID:	305536
    Схема полной версии цапа (с ЦФ).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7V63.GIF 
Просмотров:	7534 
Размер:	201.4 Кб 
ID:	298333 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7V63_1.GIF 
Просмотров:	5418 
Размер:	130.5 Кб 
ID:	298334
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DACPCM63L.GIF 
Просмотров:	5370 
Размер:	179.5 Кб 
ID:	288852   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DAC PCM58Lite REV3.GIF 
Просмотров:	5976 
Размер:	273.6 Кб 
ID:	304607   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	44,1.jpg 
Просмотров:	3134 
Размер:	506.2 Кб 
ID:	273676   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	88,2.jpg 
Просмотров:	2633 
Размер:	507.4 Кб 
ID:	273677  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00062_.jpg 
Просмотров:	4906 
Размер:	741.1 Кб 
ID:	273674   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	176,4.jpg 
Просмотров:	3001 
Размер:	515.9 Кб 
ID:	273678   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00180_.jpg 
Просмотров:	3432 
Размер:	728.9 Кб 
ID:	304608   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00350_.jpg 
Просмотров:	2383 
Размер:	677.3 Кб 
ID:	320000  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00403.jpg 
Просмотров:	2499 
Размер:	1.07 Мб 
ID:	322716   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00445_.jpg 
Просмотров:	2261 
Размер:	1.35 Мб 
ID:	325208   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00190_.jpg 
Просмотров:	2337 
Размер:	550.2 Кб 
ID:	325209  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Serg138; 02.08.2018 в 17:20. Причина: Добавил схему DAC1862
    Сергей

  2. #701
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Кстати, да. Хотел пдф-ку сюда кинуть, но, отвлекся
    У крысиков шум на низких частотах выше, чем у NDK.
    А не могли бы поискать?
    Когда NDKшные букашки только появились, ходили какие-то кривули, нарисованные то-ли от руки, то-ли там, где душа легла. Но вроде как времени достаточно прошло, должны были бы уже и измерения появиться.

    Примерно представляя, как ФШ зависит от размера кристалла, среза, и какой вклад дают те или иные источники ФШ, сомнения одолевают по поводу лучшего ФШ при малых отстройках.


    П.С. А есть место (не помойки вроде ebay), где эти NDK можно было бы купить?
    Я б померил, заодно сравнил.

    Оно конечно даже большие кристеки - это не шедевр технической мысли, но не на столько-же..



    ППС. А с ФШ все неоднозначно как-то. С одной стороны, факт, что и восстановленный СПДИФовский клок вполне нормально звучит, если конечно удовлетворяет очевидным "технократическим" условиям по джиттеру и величине ФШ (его вклад в общий шум устройства должен быть пренебрежимо мал, что не очень трудно обеспечить).

    А с другой стороны, совершенно точно, "что-то" есть в больших дисковых кварцах. Причем это "что-то" явно слышно даже если этим кварцем тактируется СПДИФ передатчик.
    Как бы сам напрашивается вывод о важности низкого ФШ на очень малых отстройках (менее 10 Гц), но нет желания развивать тему и множить холивары..


  3. #702
    Частый гость Аватар для abyrvalg
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    Какие красивые графики фазнойса из даташита! И как они сильно влияют на звук! Только когда будете в приличном обществе беседовать с миксед сигнал инженером работющим с прецижн и хай-спид АДЦ/ДАК, никогда ему это не говорите, а то он может от смеха пузо надорвать

    С уважением, Полиграф Полиграфович

  4. #703
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,133

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    А не могли бы поискать?
    К примеру давнишние NZ2520SD(A) имели http://www.ndk.com/en/ad/2013/001/pdf/c_NZ2520SD_e.pdf

    http://www.diyinhk.com/shop/audio-ki...scillator.html


    According to the official datasheet, the phase noise is much better than the famous crystek 957 under 25khz(human listenable range)

    Reference:
    http://www.ndk.com/jp/ad/2013/001/index.html
    http://www.crystek.com/crystal/spec-...k/CCHD-957.pdf

    For easier comparsion(lower is better), we overlay the two phase noise graph at the same scale, under 25khz(human listenable range) nz2520sd(red line) is better, over 25khz(human unlistenable range) crystek 957 is better.




    http://www.ndk.com/en/products/searc...0903_1433.html

    NZ2520SDA
    http://www.ndk.com/en/products/searc...0972_1433.html

    F=22.5792MHz F=49.152MHz
    +1.8V, +25°C Fout±1kHz (Typ.) (dBc/Hz) -158 -152
    Fout±100kHz (Typ.) -163 -164
    +3.3V, +25°C Fout±1kHz (Typ.) -164 -158
    Fout±100kHz (Typ.) -169 -172


    Для сравнения

    Последний раз редактировалось EDDiE; 20.03.2018 в 22:21.

  5. #704
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,127

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Это картинка, которую приводит производитель, алло. Может это ты потерял связь с реальностью?
    Может ты?
    Где в ДШ на 532 эта картинка?

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    О, пошло виляние: то "не имеет общего с реальностью", то "нафиг никому не нужен", причем в одном предложении!
    Это не виляние, ты просто не понял о чем я писал



    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Ого, как у тебя пригорело, значит в точку попал.
    А я тут причем?
    Это же не я пришел в чужую тему, пообсирать этот ЦАП, а ты. Конкурентов боишся?

    Цитата Сообщение от abyrvalg Посмотреть сообщение
    а то он может от смеха пузо надорвать
    Да в общем, уже
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #705
    Частый гость Аватар для zmax
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Когда будете это делать, обратите внимание, что нужно будет соединить полигон цифровой земли ЦФ с цифроаналоговой и то, что перемычки, которые Вы запаяете вместо гальванических развязок не будут находиться над общим земляным полигоном. Будет ли это лучше в плане излучаемых помех, с моей точки зрения, вопрос спорный.
    А сам ADUM не фонит, у него же тоже ноги?

    ---------- Сообщение добавлено 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    После картинки в посте 691, где почти 40дб разницы по ФШ в пользу кристека - о чем вообще дальше спорить-то?
    Но нет, тебе же нужно самоутвердиться.
    150 и 169 отличаются на 40?

    sis532
    100 Hz –112
    1 kHz –122
    10 kHz –132
    100 kHz –137
    1 MHz –144
    10 MHz –150

  7. #706
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    ..
    Спасибо большое.

    Ну собственно, все как ожидалось.
    Хоть и прошло уже сколько-то лет, измерений пока не нашлось. А сравнивать результаты кристековских промеров с какими-то теоретическими кривыми - это даже не смешно.
    Причем и теоретические кривые - неоднозначны. Например тут ФШ низкоджиттерного генератора указан синим пунктиром
    http://www.ndk.com/jp/ad/2013/001/index.html
    И это конечно скромнее чем у 957-го кристека на любой частоте.

    Т.е. придется покупать (ну хоть и в означенной шарашкиной конторе "for audio") и обмерять.


    З.Ы.

    Скрытый текст

    Может у меня не получится описать это совсем простыми словами (кому нужна корректность - наверняка есть книжки на тему), но я все-же попробую:

    1. ФШ - понятие растяжимое, и как таковое, естественно, обладает определенным потенциалом для манипуляции.
    2. Условно, можно выделить три зоны ФШ и не все они зависят от кристалла.

    а) Если чуть подробнее, то главное, что определяет шум не генератора, а самого кварцевого кристалла (для чего его и делают большим) - это его тепловой шум.
    тепловой шум, приходящийся на одну степень свободы при данной температруе известен, это температура (в Кельвин) умноженная на больцмановскую константу - kT.
    Вот это и есть нижний шумовой предел кварцевого резонатора. Столько шума он выдает даже без подачи питания.

    Но как и везде, важен не шум, а динамический диапазон. Второй конец этой шкалы - энергия колебаний. Для кварца в вертикальном HC49 это что-то около милливатта. Для типичных частот это можно пересчитать в отношение сигнал/шум (ага, фазовый) и получится что-то около сотни дБ.

    Естественно, что у "букашек" кристалл поменьше, поменьше мощность и как следствие это отношение сигнал/шум тоже меньше.
    У резонаторов NDK, как следует из их сайта, вкачиваемая мощность порядка 10 мкВт. Совершенно разумная величина. Следствие, потенциальный ДД на 40 дБ ниже - ближе к 60 дБ.

    Это теория, но практика чуть отъедает преимущества у больших кристаллов (не настолько хорошие крепления, выше роль дефектов кристала, необходимость отбирать и т.п.), но отыграть 40 дБ разницы - вот это уж точно из области фантастики.

    НО. Это просто "интегральный" шум. Кварцевый кристалл - это ведь резонатор, фильтр, по сути. И шум, точно так-же отфильтровывается (образно говоря) на самом кварце. Очень грубо говоря, этот весь шум "запаковывается" в область шириной менее килогерца вокруг несущей. Это зависит от добротности, и для плохих кристаллов, такая область может быть много шире. Но речь о просто нормальных.
    Далее, как любой фильтрованный сигнал, он не просто ослабляется, а по какому-то закону.
    На графике ФШ кварца этот шум (который и определяется размером кристалла) проявляется в виде зон спада первым порядком.

    Именно этот участок ФШ кварца и характеризует качество самого резонатора. Это своего рода "колено" - переход от "шумовой полки" на больших отстройках к росту ФШ на НЧ. Обычно оно расположено как раз около 1 кГц (по порядку величины).

    Поэтому оценка ФШ на этой отстройке имеет смысл.

    По опыту, еще лет 10 назад добротность мелких резонаторов обычно имела очень высокий разрброс. Скажем 10 раз - нормально (это не из кварцестроения, но делали там-же). Как следствие и кварцы могли иметь совершенно разную ширину зоны повышенного ФШ.
    Т.е. всегда можно было отобрать осцилляторов, отличающихся на этих частотах в десяток раз (20 дБ). Соответственно, вопрос, что выдавать в качестве параметров - типовое значение, +/- гарантированное или "хорошее"
    Я не очень следил, но вроде как последнее время разброс в маленьких резонаторах научились делать меньше.

    Но так или иначе, кроме как промером, причем не одного экземпляра, а нескольких, характеризовать качество кварца не получится.

    б) - выше "колена" - зона ФШ стабильного по уровню. ИМХО, понятно, что у нормальных кварцев это просто "шумовая полка" шума тракте при измерении. И что будет в реальности, никак с цифрами в этой зоне не связанно. Потому ее можно тупо игнорировать.
    Опять-же, если считать джиттер, то его фактическая величина для кварцев как раз и определяется в основном тем, сколько частот ниже "колена" оказалось в области даипазона оценки джиттера. Т.е. это как-бы известно практически, даже если не оговаривается отдельно.
    Конечно, для оценки качества важно, чтоб в этой области не наблюдалось криминала, но по сути, для нормальных кварцев, будет ли показано -155 дБc/Гц или -175 дБc/Гц - разницы особой нет. Ну конечно кроме того, что "красивые циферки" привлекательнее (это к слову от ФШ на отстройках 100 кГц).

    в) От "колена" и ниже - область в которой проявляют себя шумы схемы возбуждения колебаний. Белый тепловой шум активных сопротивлений (в том числе и ESR кварца), фликкер-шум активных элементов, все это преломляется 1/f характеристикой кварца (повышается порядок роста к НЧ), и в такой форме добавляется к ФШ.

    Поэтому на НЧ ФШ растет довольно круто, но характеризует это уже скорее схему раскачки, чем сам осциллятор.

    Здесь есть конечно определенная свобода творчества, и резерв улучшения характеристик.

    ***
    Ну и суммируя.
    Я так понимаю, что обычно применяемая область, в которой и выдается харакеристика ФШ (отстройки от 12 кГц и выше) важна для конкретных применений. Чтобы в этой области было все хорошо, достаточно, чтобы кварц был нормального качества, это скорее вопрос для всяких синтезаторов частот.

    * Никто особо не сомневается, что мелкие СМД-кварцы формально вполне вписываются в требования достаточности обеспечения параметров аудиотракта.

    * Вопрос влияния на звук - не очень однозначный. В привычных терминах (ДД, С/Ш) достаточно очень скромных параметров, которые может обеспечить что угодно, вплоть до резонаторов в составе СПДИФ-приемников.

    * Интегральное качество кварца для аудио "аудиофилами" принято оценивать по НЧ скату ФШ (1)10 - (100)1000 Гц. В этой области важно качество кристалла, схемы раскачки, не стоит забывать про разброс параметров кварцев. Большие кристаллы, по умолчанию имеют значительную фору.

    * Вопрос того, насколько важен и как именно субъективно проявляет себя ФШ на малых отстройках, насколько известно, никем систематически не исследовался. А потому по-прежнему является почвой для холиваров.

    * Измерений ФШ мелких кварцев в "аудиофильской" области (до отстроек ~ 1 Гц на НЧ) по прежнему нет. Предпосылок того, что они будут там очень хороши - тоже. А значит срач на тему, по прежнему актуален
    [свернуть]

  8. #707
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,575

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Может ты?
    Где в ДШ на 532 эта картинка?
    А кто тебе сказал, что она там должна быть и других источников информации производителя об изделии, кроме ДШ, быть не может?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это не виляние, ты просто не понял о чем я писал
    Я-то понял, давно тебя по форуму знаю, это твое типичное поведение: когда прижмут - начинаешь вилять и пытаться запутать вопрос.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А я тут причем?
    Это же не я пришел в чужую тему, пообсирать этот ЦАП, а ты. Конкурентов боишся?
    1. Я никого не "обсираю", а предметно и доказательно критикую
    2. Это форум, тут каждый может писать в любой теме
    3. Если нечего сказать, лучше промолчать
    4. Конкурентов здесь у меня нет. Я, в отличие от тебя, на этом форуме ничего не продаю
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  9. #708
    Старый знакомый Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    Цитата Сообщение от zmax Посмотреть сообщение
    А сам ADUM не фонит, у него же тоже ноги?
    Фонит. Только возвратные токи, хоть и малые для КМОП-логики, будут циркулировать по своим полигонам и не появится паразитной рамочной антенны, как при использовании перемычек.
    Опять же вопрос. В каком месте, в случае отказа от развязки, Вы бы объеденили земляные полигоны ?
    Александр.

  10. #709
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,127

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Я-то понял, давно тебя по форуму знаю, это твое типичное поведение: когда прижмут - начинаешь вилять и пытаться запутать вопрос.
    Насмешил.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    . Конкурентов здесь у меня нет. Я, в отличие от тебя, на этом форуме ничего не продаю
    еще больше насмешил

    Ты вообще в последнее время, веселишь "нипадеццки".
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #710
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    EDDiE, в дополнение к предыдущему посту немного самых основ картинкой:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PhaseNoise_Comp.png 
Просмотров:	585 
Размер:	73.9 Кб 
ID:	315699
    Слева - типичные резонансные кривые.
    Красное/оранжевое - довольно высокая добротность. Площадь под кривой - относительный уровень теплового шума. Будем считать это мелкими кварцами.

    Тогда большие кварцы будут иметь более низкий относительный уровень шума (площадь под кривой будет ниже), но при этом могут иметь добротность похуже - будут более широкими (синее/темно-синее)

    Если нарисовать то-же самое для ФШ (децибеллы против логарифма частоты отстройки) получим среднюю картинку.
    Кривые равномерно спадают пока не упрутся в шумовую полку измерений (фиолетовая прерывистая линия).

    Можно заметить, что высокодобротный мелкий кварц и впрямь может имееть более низкий ФШ чем крупный, но не очень добротный (красная линия проходит ниже синей).
    Конечно так будет, если это очень хороший мелкий кварц, при том, что производители крупных последние 40 лет не чесались вообще.


    Но это так только на относительно больших отстройках.
    Если ограничиться малыми отстройками и рассмотреть ФШ в этой области внимательнее (часть графика в красной рамке увеличена - это картинка справа),
    то понятно, что даже хороший мелкий кварц закономерно шумит больше - желтая заливка.

    Ну и конечно понятно, что именно этот участок ФШ для мелких кварцев никто показывать не заинтересован.


    Поскольку никто ничего толком не знает, постановляем, что именно эта желтая область критически важна для звука
    Имеем знатный срач

  12. #711
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,342

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB


    Offтопик:
    ViktKors, как всегда - спасибо, положу в копилочку.

    Задам тогда ещё один вопрос - рекламируемый DCS*ом "лучший в мире генератор клока" в виде отдельного блока с какой-то чудо-ФАПЧ внутри может иметь смысл кроме маркетингового?

  13. #712
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Задам тогда ещё один вопрос - рекламируемый DCS*ом "лучший в мире генератор клока" в виде отдельного блока с какой-то чудо-ФАПЧ внутри может иметь смысл кроме маркетингового?
    Это типа такого?

    Скрытый текст




    Виден OCXO модуль. (кварц работает при постоянной температуре)
    Это значит частота должны быть оччень стабильна.

    Внутри там скорее всего довольно обычный относительно большой кристалл, что-то вроде того, что и в кристеках. Т.е. в смысле ФШ ничего особенного.

    Насколько важна долговременная стабильность частоты - имхо, все как всегда - точно никто не знает. Можно утверждать, что не важна совсем, а можно набраться смелости наглости и утверждать обратное. Profit .
    [свернуть]

  14. #713
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,342

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Это типа такого?
    Скорее, такого - https://www.dcsltd.co.uk/products/vivaldi-clock/
    http://www.studio-22.com/dcs/images/...ock-inside.jpg
    На этом форуме кто-то рьяно доказывал, что оно сильно лучше обычных неперестраиваемых генераторов именно в плане джиттера.

  15. #714
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,127

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Насколько важна долговременная стабильность частоты - имхо, все как всегда - точно никто не знает. Можно утверждать, что не важна совсем,
    А что туть "знать-то"?
    Естественно не важна, поскольку даже у самых-самых наихудших кварцев/осцилляторов, она на порядки меньше способности тренированного уха это услышать.
    Так что, волновать долговременная стабильность должна только в одном случае - в при неисправности осциллятора.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #715
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Скорее, такого - https://www.dcsltd.co.uk/products/vivaldi-clock/
    http://www.studio-22.com/dcs/images/...ock-inside.jpg
    На этом форуме кто-то рьяно доказывал, что оно сильно лучше обычных неперестраиваемых генераторов именно в плане джиттера.
    Без понятия. Чисто на уровне предположения, это не исключено. Но думаю, что дело тут не в стабилизации (OCXO+ еще что-то), а в более тщательном подходе. При такой запредельной цене, можно и постараться. В основе все равно кварцевый кристалл с его естественными ограничениями, но его можно отобрать, может как-то обработать, сделать ему малошумную раскачку помощнее и т.п.

    Скрытый текст

    Alex, ну мы же не на форуме биороботов или искусственных интелектов с двоичной логикой.
    У любого выражения есть несколько смысловых планов (в том числе и таких, о которых сам автор порой не догадывается, как и о том, насколько выпукло они его характеризуют).

    И если человек утверждает нечто, это совсем не значит, что речь исключительно об обмене информацией. В составе высказывания часто присутствует еще и эмоциональное отношение к информации, может быть некоторая двусмысленность, провоцирующая продолжение диалога в желаемом ключе или увод его в сторону от нежелательной тематики.

    Это как бы нормальные составляющие любого разговора на любом языке. Да, среди носителей языка допускаются более тонкая ньюансировка, но вроде как тут все нормально понимают по-русски.

    ***
    Но всякий случай:
    "Знать" = иметь достоверные сведения. У кого-то есть именно достоверные (ага, статистика, погрешность метода, корреляция, точнее ее отсутствие и т.п.) именно про связь долговременной стабильности кварцев и субъективно воспринимаемого звука?
    Может у кого-то и есть. В этом смысле мое утверждение насчет "никто" может быть оспорено. Только вот учитывая, что людей обладающих таким _знанием_ - статистически ничтожное количество, во фразе "никто не знает", я не вижу сильного преувеличения.

    Максимум, что можно сказать - это что нормальный человек рационального склада может на основании здравого смысла и опыта довольно обоснованно _предполагать_, что такого влияния нет.
    Только вот другой человек, с другими базовыми основами мышления (интуитивный подход, повседневный опыт, который приводит к выводу "на звук влияет все") вполне может заявить, что это все вилами на воде писано. В моей цитате (которую вы почему-то обрезали) стояли два эпитета такого поведения "наглый" и "смелый".
    Я полагал, что этих эпитетов вполне достаточно, для того, чтобы охарактеризовать такой подход. А на случай, если уж намек совсем непонятен, там было еще одно слово из современной сленговой субкультуры, однозначно вскрывающее отношение к теме: "Profit".

    Вот уж не знаю, как еще нужно изъясняться, чтобы быть правильно понятым.
    [свернуть]


  17. #716
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,127

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Но всякий случай:
    "Знать" = иметь достоверные сведения. У кого-то есть именно достоверные
    Они у всех есть, сведения эти не секретные
    Сравни 20-200ррм отклонения частоты, характерное для разных кварцев, от хороших до плохих, с 0.5% = 5000ppm предельного разрешения слуха по частоте на средних частотах. Более того не моту точно дать ссылку на первоисточник, но допуск на точность/стабильность частоты для ЦД-плееров и т.п. указывался в +/-500ррм (чего в реальности я не видел никогда, обычно намного меньше, а я это исследовал, ибо оно критично для Джекила)..

    Т.е. взяв даже наихудший и наидешевейший из кверцев/осцилляторов, их ТОЧНОСТЬ и СТАБИЛЬНОСТЬ частоты намного превышает способность человека это услышать. Фазовый шум - это уже совсем другое.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #717
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Они у всех есть, сведения эти не секретные
    Сравни 20-200ррм отклонения частоты, характерное для разных кварцев, от хороших до плохих, с 0.5% = 5000ppm предельного разрешения слуха по частоте на средних частотах.
    ..
    Фазовый шум - это уже совсем другое.
    Ну где-то так и есть, отклонения в 10 сентов (где-то столько и получится, пол-процента частоты) и есть, то, на что ориентируются при настройке. Т.е. жизненный опыт не противоречит.

    То, что обычный максимум допускаемого отклонения (в сотню-другую ppm) явно меньше - тоже вроде как неоспоримо.

    Но где граница между фазовым шумом и нестабильностью частоты? Может и есть какое-то общепринятое определение (например, все что медленнее 10 секунд - уже не шум, а колебания частоты), не знаю.
    Вот к таким полудемагогическим приемам и апеллируют.
    И продать можно все что угодно.

    Вот сегодня нагуглил, по поводу сверхдоргих клоков. Рубидиевый клок - в качестве частотной опоры. Но у него, как известно, хреновый ФШ, поэтому, в пару к нему управляемый дорогой OCXO (у которого с ФШ полный порядок) и очень узкополосная ПЛЛ.

    Ниче так смесь ужа и ежа? Работает сверххорошо. Но главное, что продается.

  19. #718
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,127

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Но где граница между фазовым шумом и нестабильностью частоты?
    НУ, фазовый шум-то намного меньше отклонения частоты, даже если брать его пиковое значение, а не rms.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #719
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ну где-то так и есть, отклонения в 10 сентов (где-то столько и получится, пол-процента частоты) и есть, то, на что ориентируются при настройке. Т.е. жизненный опыт не противоречит.
    Таки взял и провел маленький эксперимент. Взял инструмент с заведомо уплывшей настройкой, повесил тюнер, отвернул экранчик от себя, чтобы не видеть, и быстренько настроил ля первой октавы на слух. Посмотрел на тюнере результат - плюс 10 центов. Но я идеальным слухом похвастаться не могу, полагаю, что у проф. музыканта получится точнее. Если же ориентироваться на основную массу народа, то +- 10 центов вполне допустимо.
    Ars longa vita brevis est

  21. #720
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Таки взял и провел маленький эксперимент. Взял инструмент с заведомо уплывшей настройкой, повесил тюнер, отвернул экранчик от себя, чтобы не видеть, и быстренько настроил ля первой октавы на слух. Посмотрел на тюнере результат - плюс 10 центов. Но я идеальным слухом похвастаться не могу, полагаю, что у проф. музыканта

    получится точнее. Если же ориентироваться на основную массу народа, то +- 10 центов вполне допустимо.
    Ну а дольше просто. Немного по-разному поприжимать струну на ладу (ну или отвертку как рычаг между соседними струнами на ф-но). Как раз с частотой 0.1 - 10 Гц. Отклонения могут быть поменьше 10 центов, но будут слышны.
    Можно вспомнить, про коэффициент детонации катушечников/винила. Емпип 0.3 % где-то в этом диапазоне был пределом для нормального воспроизведения много десятков лет назад, второй репер - детонация хороших катушечников емнип порядка 0.05% (очень давно было, могу путать) 500 ppm.

    Если мы скромно хотим стабильности частоты только чуть лучше, то 100 ppm вполне закономерны. Поправка на "златоухость" - вот уж и 10 ppm не выглядят чрезмерными.

    Ну и подобной демагогией и подтасовками (например, детонационные пределы чувствительности - по отношению к периодическим колебаниям) можно "подвести базу" под что угодно, заодно поколебав "знание" недостаточно уверенных в себе аудиофилов.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 21.03.2018 в 20:05.

Страница 36 из 94 Первая ... 26343536373846 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •