Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

[Serg138]

Задумал построить цап с софтверным апсемплингом для болгарского USB-транспорта на хмос. Благо этот транспорт может "рулить" напрямую старыми мультибитами. Целью ставилось выяснить насколько хуже (и хуже ли вообще) работа софтового ресемплера по сравнению с "железным" ЦФ. Решил не изобретать велосипед, поэтому за основу была взята хорошо известная и проверенная временем конструкция от Сергиот. В первую очередь это было сделано для совместимости со стандартными выхлопами для DAC6. Была удалена вся цифровая часть, остался "огрызок" с PCM63 и питанием к ним. И вот что из этого вышло.

Плата транспорта вставляется непосредственно в плату цапа. Для чего 6 штырьков разъема транспорта были перепаяны на нижнюю сторону платы. Единственное, что с самого начала не продумал, это не совместил крепежные отверстия обеих плат, выровнял только проекции края плат. Посчитал что плата транспорта будет крепиться своими стойками к корпусу. Возможно в следующей версии плат переделаю, если такая необходимость возникнет.

---------- Сообщение добавлено 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------

Была проведена небольшая лабораторная работа по исследованию работы апсемплера. В названиях файлов указана частота дискретизации. Осц цеплялся на выход выхлопа. На экране часть увеличенной синусоиды, масштаб на всех трех фото одинаков. Как видно, уже при 4-х кратной передискретизации вид синусоиды становится более-менее приемлимым.

Сделана плата и под PCM58.
Схема цапа на AD1862 https://drive.google.com/open?id=1a9...bDcOGFfmpUVQcj




Схема полной версии цапа (с ЦФ).

[Semigor]

Всем привет!
Вчера слушали сабж с Олегом (Оллема) и Александром (shura1959).
Слушали на системе Олега. Усилитель у него аналогичный моему псевдооднотактнику, но на 908-х транзисторах и без стабилизаторов питания. АС - модернизированные Tannoy profile 638.
Сравнивали с ЦАПом Олега на базе Соньки и еще одним ООСным ЦАПом с очень хорошими метрологическими характеристиками.
После ряда прослушиваний единогласно выбрали программный фильтр Resampler(SoX) х8.
В этот раз больше ставили записи Александра, на которых лучше проявились некоторые особенности звучания аппаратов. В его записях много отличного женского вокала и хорового пения.
Сразу скажу, что на этом материале ОООсный ЦАП играл заметно хуже других. Послезвучия имели тенденцию к быстрому затуханию, голоса потускнели а сами исполнители (на хоре) сбились в кучу. При этом звук чистый, звуки инструментов узнаваемы, но тембры обедненные, слушать не интересно.
Так что в дальнейшем в основном сравнивали с Соней, только эпизодически включая ОООСник для контроля, (без такого же успеха).
Что касается безосников, то в этот раз явного преимущества выявлено не было. На композициях, где важна была певучесть, слитность - выигрывала Соня. Там где важнее рельефность тембров, натуральность звучания инструментов и голосов, "воздух" - предпочтительнее был ЦАП Сергея.
К сожалению, в ЦАПе Сергея слышны слабые, но все же заметные посторонние призвуки, (как и в предыдущей версии ЦАПа). Так что с послецаповой частью еще стоит поработать по моему мнению.
В целом же, и на этом прослушивании я отдаю предпочтение ЦАПу Сергея, в основном за эмоциональность и открытость звука.

P.S. Да, никакой медлительности, что у этого экземляра ЦАПа, что у предыдущего никто в Ижевске не заметил
(Хотя разная "скорость" разных программных фильтров наблюдалась ).

P.P.S. По отличию носа и неноса. Вообще без цифровой фильтрации данный ЦАП в моей системе дает шершавый звук с заметными призвуками и слушать это утомительно. С программной передискретизацией звучание ЦАПов более или менее близкие, в зависимости от используемого ресемплера. Интегрально, пока ЦАП с железным ЦФ мне понравился больше.

[Оллема]

Прошу всё же высказаться о покойнике, что здесь такого? это же всего лишь железо. На сколько я в теме - вы слушали его около недели.

Высказываться бесперспективно. К тому же субъективщина полная. Это надо слышать самому. Вадим, если есть желание послушать в сравнении - можно еще раз собраться, я не против.

[yuri_kov]

Игорь, спасибо! Я так понимаю что если ЦАП используется в быту не только для вывода звука через программные плееры, а и для озвучки ТВ и кино, то ЦФ нужен однозначно

[Pitterson]

Вообще без цифровой фильтрации данный ЦАП в моей системе дает шершавый звук с заметными призвуками и слушать это утомительно.

Может быть без ЦФ просто лучше слышны другие слабые места, например выхлопа/компа?

[Semigor]

Может быть без ЦФ просто лучше слышны другие слабые места, например выхлопа/компа

Скорее - усилителя. Кроме того, если слушать без передискретизации, послецаповый ФНЧ лучше совсем не ставить.
Позвонил Саша Каракулов и напомнил, что полистирол бывает не только фольговый, но и металлизированный, например К71-7, и играет он как раз с неприятными едва заметными призвуками. А сименсовские конденсаторы с фото Сергея по конструкции такие же, как 71-е. Может в этом дело?
И еще, Сергей, если не секрет, какие реально стояли номиналы CLC в послецаповом фильтре NOS ЦАПа, который мы слушали?

[Pitterson]

Полистирол, тот что я слышал(чаще всего именно его берут на веге) сильно искажает звук, эффект похожий у посеребренных кабелей.

[Wired]

Игорь, спасибо! Я так понимаю что если ЦАП используется в быту не только для вывода звука через программные плееры, а и для озвучки ТВ и кино, то ЦФ нужен однозначно

интерес5ая мьісль. хочу понять ее ход.

[Serg138]

И еще, Сергей, если не секрет, какие реально стояли номиналы CLC в послецаповом фильтре NOS ЦАПа, который мы слушали?

Так эти же и стоят, что я приводил на фото несколькими постами выше. 432пф 1,5мгн+1,5мгн 2150пф. Сименсы эти я брал у Виктора(scarp). Они доступны по цене и доступности. Конечно лучше какие-нибудь LCR применить, но и цена на них выше и тянуть их надо "оттуда". https://www.hificollective.co.uk/cap...apacitors.html

---------- Сообщение добавлено 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:23 ----------

пока ЦАП с железным ЦФ мне понравился больше.

И мне тоже нравится больше.

[shura1959]

(shura1959) предположил, что в постцаповом фильтре керамика, он угадал?

Что за бред, полистирол от Siemens

Ну, всего лишь предположение К чему то надо было привязать причину тянущихся за вокалом (небольших, к чести сказать) хвостов.
А так (моё весьма скромное мнение) , звук в общем неплох, "моя знакомая девочка", записанная в студии, очень хорошо "спела" на этом аппарате, и инструментал "Quadro Nuevo" вообще замечательно. Если абстрагироваться от мелких огрехов (которые , думаю, устранимы) весьма перспективный аппарат.

---------- Сообщение добавлено 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было 13:58 ----------

А питание да, увешано

Ага, всё же угадал. Ничего страшного конечно нет, может и не в этом причина призвуков, Вам виднее должно быть.

[карабас123]

Я брал по вышеуказанной ссылке, да, неплохие, но почему то пм-1 лучше, только вот беда, ПМ фиг найдешь. А металлизированный полистирол наша 71 серия вовсе не то.

[HiddenPilot]

Вчера слушали сабж.
Что касается безосников, то в этот раз явного преимущества выявлено не было. На композициях, где важна была певучесть, слитность - выигрывала Соня. Там где важнее рельефность тембров, натуральность звучания инструментов и голосов, "воздух" - предпочтительнее был ЦАП Сергея.

Благодарю за отзыв, было очень познавательно, т.к. сам размышляю над этой дилеммой и уже не первый год...

Offтопик:
Вчера в ходе похожей прослушки АК4495 с трансовым выхлопом демонстрировал слушателям подобный эффект.

Не знаю как остальные. Но я на это противоречие обратил внимание достаточно давно:
Либо Певучесть и слитность на композициях, либо микродинамика (воздух, богатство тембров, бОльшая натуральность и естественность звучания инструментов), но тогда тут же пропадает певучесть и душевность голосов. Голос становится аналитичным студийным (таким каким его записали на студии?).

Демонстрация этого эффекта заключалась в следующем:
Мой АК4495 имеет постоянку на выходе 2мВ. При первичной коммутации есть и воздух и тембра, но через некоторое время(10-15мин) железо подмагничивается и начинает теряться микродинамика(воздух). Начинают тембрально тускнеть инструменты, но появляется душевность и певучесть женских голосов. Но стоит снова поменять "полярность подмагничивания"(уменьшаем эффект гистерезиса?) и на следующие 10-15 мин снова появляется микродинамика("воздух"), тембральное богатство инструментов, но голоса становятся более аналитичными(меня даже попросили вернуть обратно полярность, потому что голоса потеряли свою привлекательность)....
Одним словом баловались с переподключением не один раз и в т.ч. и с выжиданием 10-15 мин.

Затем я обратно подключил каменный выхлоп, и продемонстрировал тот же эффект, но только на проводах, меняя направление провода(экраном к источнику/экраном к усилителю)...

А вот как найти золотую середину пока ума не приложу...(для начала нужно убрать подмагничивание железа )

PS: хочу отметить, что различия м/у душевностью и аналитичностью были не ярко выраженные(больше в нюансах восприятия), но достаточно сильные, чтобы возникло желание снова изменить направление коммутации трансформатора/проводов: либо на голосе, либо на инструментах...

[Animus_V0x]

Обычно такой эффект возникает, когда после стаба стоит низкоомный резистор или после первичной стабилизации, по крайней мере я всегда натыкаюсь на такой эффект. Проблем с динамикой в моей системе нет, по крайней мере lm3886 на фоне моего УМ просто спит. Мне на классической музыке цап понравился, но на вокале в сравнении с другими цапами он был просто безэмоциональный и местами сглаженный при этом звучание зернистое, другие два цапа играли более рельефно, напористо и голографично. Очень хорошим показателем в конце прослушивания стали ролики с ютуба, здесь цап на pcm63 слился ещё сильнее, т.к визуальный ряд с аудио по эмоциям и атаке вообще никак не вязались. Те кто принимал участие в прослушивании - цап жёстко раскритиковали, на мои просьбы "может ещё разок его включить?" они категорически отвечали "не, не надо, тут и так всё ясно". Но лично я услышал довольно взрослый звук, тонально ровный,а вот про то что у цапа тональный баланс смещен вниз, я не соглашусь, тональный баланс у всех цапов был примерно одинаковый. P. S. Звуковая концепция цапа на ak4495 полная противоположность цапа от Сергея из Курска.

Десять лет переваривают цап - на те же грабли наступают. Согласен, предварительную стабилизацию микросхемы цап убрать, она замедляет звук, особенно если на древних lm78xx. Также на "живость" очень влияет хорошее питание реклока, отзывы о версии nos с болеро это показывают. Ну и ЦФ тоже своё вносит.

[Chess Master]

Десять лет переваривают цап - на те же грабли наступают. Согласен, предварительную стабилизацию микросхемы цап убрать, она замедляет звук, особенно если на древних lm78xx. Также на "живость" очень влияет хорошее питание реклока, отзывы о версии nos с болеро это показывают. Ну и ЦФ тоже своё вносит.

На счёт LM78XX - это вы где прочитали? Слышал подобные утверждения, но они касались LM317.
Покажите пожалуйста схему правильного питания.

[Максим]

полистирол бывает не только фольговый, но и металлизированный, например К71-7, и играет он как раз с неприятными едва заметными призвуками. А сименсовские конденсаторы с фото Сергея по конструкции такие же, как 71-е

Нет, конструкция у сименсов иная. Это просто рулончик, как и ПСО, только с радиальным расположением выводов и упакованный в пластиковый стаканчик. К71-7 же состоит из нескольких параллельных секций. И окраска у К71-7 очень сильная и не слишком приятная, в этом отношении К71-4, К71-5 лучше, хотя тоже сильно разукрашивают звук, но у них неприятный эффект значительно меньше выражен. Вся серия К71 - металлизированная, за сименс даташит точно не говорит, но судя по отсутствию буквы F в маркировке - тоже металлизация. Можно распотрошить и проверить.
У LCR указание на фольгу либо металлизацию в даташитах имеются.

[AVIATOR N]

Сименс вероятнее всего фольговый B31531_Siemens.pdf

[zmax]

Собрал пару вариантов, пока с Роговским. На Гагарин еще не все приехало.
Прикрепил фото тестовых сигналов с NOS и апсемплингом до 192.
До серьезного прослушивания пока не дошло.

[bogl]

Данный цап побывал у меня в гостях около недели. Слушали его в системе Фубар ,Новый усилитель Зуева V2. YES-3. Акустика на двух SEAS Крылова. Хочу отметить что РСМ-63 слушаю в первый раз до этого были только дельта-сигма. Поэтому когда узнал что цап в Москве попросил прислать его мне. Так что это мое первое впечатление о мультибите. С первого же включения поразил масштаб. Живой звук, цап дышет. Сцена очень хорошая даже приподнята в верх. Музыка в комнате а не в колонках. Возникает эффект исчезновения акустики. Бас структурный его много (не ватный) иногда хочется чуть убрать но не чем. Очень хорошая передача малых уровней и послезвучей. Верх ровный точный медь медная. Но немного не хватает самого верха по сравнению с ATDAC-10B. У десятки верх более легкий и прозрачный. РСМ-63-медь, ATDAC-10B-хрусталь. Так же у десятки заметнее послезвучия верхнего диапозона. Зато середина на РСМ-63 очень эмоциональная и скорее всего это основное отличие двух вышеуказанных цапов. Гитара, голос,саксовон воздушны и немного выходят на первый план и это цепляет. У десятки середина более спокойная .При прослушивании ударника Jim Keltner на десятке тарелочки играли позвонче и подальше. Удары палочек почетче. Баса на РСМ больше а вот мидбас у десятки четче. Цап Сергея зацепил и в своей систем захотелось еще мультибит. Не могу однозначно сказать какой из даков лучше. Абсолютно разная подачя звука.
ATDAC-10B.Ровный во всем частотном диапозоне. Ни чего не выпирает. Очень детальный при этом нет ни какой резкости. Слушать можно долго не утамляет.При сравнении с винилом на ламповом коректоре трудно уловить разницу.
Дак Сергея. Эмоции ,воздух .При прослушивании голос ,гитара,скрипка больше выходит на передний план что дает какой то шарм. Может потому что середине более выражена заметнее слышно дыхание.
Мнение товарища.
Когда слушаешь дак Сергея то слушаешь эффекты. Как отыгрывает какой то инструмент или поет певец. С ATDAC-10B перестаеш ловить эти эффекты и просто слушаешь музыку. Вкусовщина это все.

[Serg138]

Спасибо, Денис, за отзыв.
Проблема с "хрусталем" на ВЧ уже решена в новой версии плат выхлопа. Мне тоже его самую малость не хватало при прослушивании через крыловские трехполоски. Цап я отправил в середине декабря, а уже март, проделана определенная работа по улучшению звучания за этот период. Можно также применить массу других буферов вместо BUF03 в моих выхлопах, сделал несколько платок-переходников.

[yuri_kov]

Выше был отзыв о ЦАП с ЦФ?

[bogl]

Выше был отзыв о ЦАП с ЦФ?

Да