Пацанский саб

[Slavik_X]

Тема родилась в соседнем топике, после такого как крутые перцы заценили мой "не пацанский саб".
Занчиться задача вот в чем. Найти оптимальный сабовый динамик естественно под оформления типа фазоинвертор, так как калбасу так любимую перцами он отыгрывает на ура.
По общению с вышеуказаными лицами выявились и задачи:
1) Дешево (ну как же без этого, ALPHARD, Velas,Hyndai рулит)
2) Максимальное звуковое давление, но самое главное не в салоне, а на улице, так как заценка саба состоит в том чтобы открыть багажник отойти подальше и "заценить".
3) с первым пунктом это как-то неувязывается....Хороший бренд, тоесть перцам надо дешево, но что бы было написано громко..на динамике, там ЖБЛ....и все такое
4) высокая чуйка, так как усилки из разряда блаупункт и мистери с "надутыми ваттами"..
5) Красиво..хотя это спорно, конечно фенички всякие это хорошо, но дорого. Эту тему продолжим чуть позже...

И так первый претендент:
http://www.magnitola.ru/PASSIVNYJ-SA...12-p-4528.html
знаю что Остин на них делал много сабов....так что рассказывай...

[Dr.Gradus]

И это ВСЕ ??? Или никто толком не знает?
Слышал недостоверную информацию что НЧ головы спроэктированые под авто акустику расчитаны так (уж не знаю конкретно как, потому и спрашиваю) чтоб раскачивать объем салона авто, а на большем объеме тупо гоняют воздух и не создают заявленого\расчетного звукового давления
...Если это так, то примерно тоже можно предполагать и про СЧ/ВЧ ну хотябы в части направленности звучания...Если кто достоверно знает просветите плз

Давай обьясню.
Есть чисто "автомобильные сабы" а есть универсальные. Отличить "чистый" "автосаб" можно по высокой добротности (0.6-0.7) и высокой рез частоте(50-60гц). Эквивалентный обьем у них тоже относительно высок. Хмакс минимален. Это те головы, которые имеют худосочный магнит, работают во фриэйре - нас не интересуют. Даже если его поставить в ящик все равно ЭТО будет гудеть, пер...деть (простите) но не играть. Нормальный басс дома с них не получить. Да и в авто тож под вопросом получение нормального басса с фриэйр саба.

Есть и универсальные головы. С низкой часотой резонанса, невысокой добротностью. Их можно с успехом применять дома. Тот же орис ASW1244 - добротность 0.35 частота 33 гц. Экв обьем 80 литров. Катушка 2" относительно легкий диффузор из кевлара. Сопротивление 4+4=8 ом. Чем не домашний саб?

Есть и монстры такие как Soundstream SPLX 12 тож невысокая добротность (0,33-0,35). Рез частота 40 гц. Экв обьем 90 литров. Мощность держит 6 квт на замерах.

SPL - SPLW12 тоже кассавчег 12" добротность 0,35 частота 35-40 гц, Экв. обьем 20 литров!! Катушка диаметром 4"!!! намотана проводом 0,85. Магнит весом 10 кг. (киловат RMS держит без проблемм.)
И чем вам (автор темы) не ПАЦАНСКИЙ САБ? Цена всего 6500р.

Можно поставить ТАКОЕ дома, но скорее всего до того как прибегут соседи у вас высыпяться стены. Да и "быстрый" басс с массой подвижки в 300 грамм не получить. Сопротивление у него 2 ома. Не всякий "домашний" усилитель может такое вынести.

Вот вам и основные различия авто и домашних сабов!

[TDA]

Есть чисто "автомобильные сабы" а есть универсальные. Отличить "чистый" "автосаб" можно по высокой добротности (0.6-0.7) и высокой рез частоте(50-60гц). Эквивалентный обьем у них тоже относительно высок. Хмакс минимален. Это те головы, которые имеют худосочный магнит, работают во фриэйре - нас не интересуют. Даже если его поставить в ящик все равно ЭТО будет гудеть, пер...деть (простите) но не играть. Нормальный басс дома с них не получить. Да и в авто тож под вопросом получение нормального басса с фриэйр саба.

я бы сказал противоположное
Автосаб это какраз прежде всего минимальный Vas, размер магнита чем больше тем менее саб подходит для фри эира как правило, если магнит не бутафорский конечно От добротности "автомобильность" саба не зависит ваще, а зависит только рекомендуемое оформление. Про Xmax тоже глупость, у автосабов почти у всех Xmax больше чем у "домашних" и "профф" сабов.
Определение "нормальный басс" у всех разное кстати

[Dr.Gradus]

я бы сказал противоположное
Автосаб это какраз прежде всего минимальный Vas, размер магнита чем больше тем менее саб подходит для фри эира как правило, если магнит не бутафорский конечно От добротности "автомобильность" саба не зависит ваще, а зависит только рекомендуемое оформление. Про Xmax тоже глупость, у автосабов почти у всех Xmax больше чем у "домашних" и "профф" сабов.

Определение "нормальный басс" у всех разное кстати

И автомобильный динамик у всех понятие разное....

Я перечислил ТРИ категории АВТОМОБИЛЬНЫХ динамиков,

Первые относились к "чисто" автомобильным, потому что больше НИГДЕ применяться НЕ могут. Да и, как я уже сказал, в авто они нормального басса не отыграют...
Тем не менее часто вижу установку таких "монстров" размером в 12-15" в спинки задних сидений седанов. "Автомобильность" от добротности, конечно, не зависит, а зависит тип оформления. С Qtc=0.7-0.9 - только фриэйр. Где его применять как не в авто? И большой Хмакс с несчастным худосочным магнитом никак не получишь.
Вот что я хотел сказать...
такие вот автомобильные динамики

Во втором пункте я описал вполне нормальные и тоже автомобильные динамики, которые с успехом могут применяться дома и в авто.


В третьем уж настоящие не детские автосабы... Как полагается: С дубовым подвесом и как следствие маленьким Vas, НО огромным Хмакс, и низкой добротностью.
У того же SPL-SPLW12 Vas=20 литров!!! И это при диаметре 12"
Дома применять третью категорию динов можно (и нужно для профилатики от плохих соседей ), но это самоубийсво. ИМХО

В чем не согласен со мной?

[Gorilin]

а вообще интнресно было такое мнение что авто сабы проэктируются под объем воздуха в салоне автомобиля .при этом чел говорил что 100% в этом уверен
так ли это .
если мыслить логически ,то по сути объем салона автомибиля является не маленьким , явно более 5000 литров ,что по сути означает что динамик не должен вообще чувствовать этот обем ,разве что динамиков не 30 штук или там 32" кокой-нибудь
илил есть другие какие подводные камни .



также у меня появился вопрос относительно компактных зя .
допустим мы имеем сабовый динамик ,установленный в зя 20-30 литров с корректором линквитца .
на динамик играет и -> на него идет мощность , но ведь куда то она же должна деваться и превращается она в тепло на ЗВ катушке .
путь даже средняя постоянная мощность будет 30 вт , ведь чтобы нагреть объем 20-30 литров этого хватит более чем , и судя из этого воздух расширится ,а это значит что и соротивление обратному ходу динамика увеличится ( при сжимании воздуха в ящике )( виртуально уменьшится объем оформления) , но с другой стороны и разжимать этот воздух что ящике становится легче .
как это влияет на ачх ?? и вообще оно влияет на поведение динамика ?
может кто-нибудь конкретно прокоментировать ?

[Dr.Gradus]

а вообще интнресно было такое мнение что авто сабы проэктируются под объем воздуха в салоне автомобиля .при этом чел говорил что 100% в этом уверен
так ли это .
если мыслить логически ,то по сути объем салона автомибиля является не маленьким , явно более 5000 литров ,что по сути означает что динамик не должен вообще чувствовать этот обем ,разве что динамиков не 30 штук или там 32" кокой-нибудь
илил есть другие какие подводные камни .

также у меня появился вопрос относительно компактных зя .
допустим мы имеем сабовый динамик ,установленный в зя 20-30 литров с корректором линквитца .
на динамик играет и -> на него идет мощность , но ведь куда то она же должна деваться и превращается она в тепло на ЗВ катушке .
путь даже средняя постоянная мощность будет 30 вт , ведь чтобы нагреть объем 20-30 литров этого хватит более чем , и судя из этого воздух расширится ,а это значит что и соротивление обратному ходу динамика увеличится ( при сжимании воздуха в ящике )( виртуально уменьшится объем оформления) , но с другой стороны и разжимать этот воздух что ящике становится легче .
как это влияет на ачх ?? и вообще оно влияет на поведение динамика ?
может кто-нибудь конкретно прокоментировать ?

Честно говоря не знаю насчет ЗЯ. Но насчет компактного ФИ могу сказать что есть у меня знакомый, у него 10" ФИ. При работе магит динамика заметно нагреваеться. Он говорит что на работу саба это ни как не влияет.

Насчет того что динамики проэктируються для работы на малелький обьем салона.... Это скорее оговорка чем истина. Проэктируються с учетом акустики салона корпус для динамика, а не сам динамик на стадии создания. В салоне происходит подьем НЧ ниже определенной частоты. (определяеться в большей степени длинной салона а не его обьемом) Но в любом случае параметры дина нужно мерять, после этого судить где его можно применить.

[Gorilin]

Dr.Gradus
Так именно в этом и смыл что при нагревании воздуха->его расширении в фи "излишки" могут выйти через порт фи , а в зя - нет ,если конечно он без огромных дыр )

про параметры и усиление в небольшом замкнутом пространстве я знаю , хотелось бы что-нибудь еще услышать, если оно конечно есть .

[Kortium]

Если магнит нагревается, значит температура катушки довольно высокая, соответственно растет ее активное сопротивление как следствие повышается добротность динамика. Причем довольно ощутимо.

[TDA]

Dr.Gradus, Автомобильный саб или нет можно судить только по его конструкции, она должна быть устойчива к вибрациям, а диффузор с подвесом к переменной влажности и изменению температуры как тут уже говорили.
Ещё нормальные производители пытаются сделать минимальный Vas чтоб динамик можно было использовать в маленьком корпусе который не будет занимать весь багажник.
Тк как правило зазор в магнитной системе большой чтобы противостоять вибрациям, динамики и делают большой мощности, чтоб компенсировать не высокое чутьё, поэтому и Хмах у них тоже должен быть большой этоже и благоприятно влияет на охлаждение.
Не нормальные производители делают большой зазор по вышеуказаным причинам, однако тк магнит плохой, добротность получается большая и чутьё маленькое, поэтому они догадываются сделать более лёгкий диффузор, а чтобы Fsне стала 60гц - умягчают подвес следовательно растёт Vas - так получается дешёвый класс сабов.

Однако есть производители которые видимо забывают облегчать подвижку и умягчать подвес - у них и получаются недосабы с добротностью 1 и резонансной 50гц

[dr_VAD]

Зацените "пацанский саб"!! Сваял недавно для друга в HONDA SHUTTLE. Общий внутренний объём 53 литра. Форма -восьмигранник. Два фазика диаметром по 70 мм и длиной 48 см (настройка на 30 Hz), длина корпуса 75 см, торец от вершины до вершины 37 см. Голова Herz ES300 12" (отличный динамик). Бас получился глубоким и мощным. При подаче мощности всего din 230W (в мост два канала от четырёхканальника mac audio z4100) отдача великолепная. Измерений пока не проводили т.к. еще работаем над установкой фронтов.

[Gorilin]

симпатишно

[TDA]

dj_VAD, Да сделано хорошо! только не понял почему на фотках на заднем торце толщина стенок больше чем на переднем, или там профрезерованно?

[dr_VAD]

Да. Со стороны установки динамика пришлось фрезеровать. Ниша под саб, понимаешь, ограничена, а голова саба не маленькая. Вот и пришлось извратиться, чтобы получилось по красивее. Смотри схемку в разрезе....

[konstryktor]

Dr.Gradus,
У меня дома SPLW-15, 1400 Вт RMS.

Пацанский саб, но и играть может, очень даже круто, сравнивал с дорогими домашними сабами.

Но он порвёт окно если я навсю сделаю... На 5-6 см бегает в оформлении ФИ вполне. Настройка 20 Гц, 160 литров.

Советую! И музыкально и по-пацански убойно. Ладно, не буду говорить особо о музыкальности, а то меня зашугают как в одной ветке было... Но по глубине он жжёт, 18 Гц без завала точно берёт.

Фото должны быть в альбоме сайта... Если его в авто положить в багажник, можно за 100 метров ценить.

У меня ещё видимо соседи ангелы просто, т. к. когда я смотрю фильм какой или музыку на половинке громкости то сидя в противоположном торце комнаты от саба, что под окном, ощущаю как диван прыгает и штанины трясутся... Положил руку на кирпичную стену за спиной - на пару мм ходит, а потом заметил что стена с окном сильнее ещё вибрирует, аж на инфразвуке цветы прыгают по подоконнику чуток.

[Dr.Gradus]

Dr.Gradus,
У меня дома SPLW-15, 1400 Вт RMS.

Пацанский саб, но и играть может, очень даже круто, сравнивал с дорогими домашними сабами.

Но он порвёт окно если я навсю сделаю... На 5-6 см бегает в оформлении ФИ вполне. Настройка 20 Гц, 160 литров.

Советую! И музыкально и по-пацански убойно. Ладно, не буду говорить особо о музыкальности, а то меня зашугают как в одной ветке было... Но по глубине он жжёт, 18 Гц без завала точно берёт.

Фото должны быть в альбоме сайта... Если его в авто положить в багажник, можно за 100 метров ценить.

Давилово крутое. На какой музыке сравнивал и с какими "дорогими" домашними сабами? Ну да ладно неважно.. Спрошу другое: Ты рок на нем пробовал слушать? Как со скоростью у бассовика с массой подвижки полкило? Наверное слошная каша на низах. за 15" SPLW просят 300$
ИМХО лучше купить Soundstream SPLX-12. Реальное чутье 90 дб/вт*м. Масса подвижки всего 130 грамм. Вот это сочитание качества и давления. SPLW по качеству ему и в подметки не годиться. Давление SPLX может создать ОЧЕНЬ болшое. На замере в него 6 квт вливали. Достойно терпит такие издевательства.

[konstryktor]

Dr.Gradus,
Год слушаю. В том и петрушка что он играет так словно это Velodyne ЗЯ! никакой каши, конечно не буду говорить о мега-качестве, но с музыкой и атакой он справляется хорошо.
Сравнивал с velodyne 18 DD. По детальности конечно не то, но глубина и скорость вполне близки.
Успевает даже послезвучия отыграть, не то что просто ритм...

Рок - как на концерте... При повышении громкости очень упругий панч и инфра на послезвучии. У него грамм под 300 вроде. В общем можно слушать и классику. Но я люблю давление и завышенный бас, так что я не аудиофил, у меня мера качества звука основана только на сравнениях, а так лижь бы не тормозил и давил на низах...

[Gorilin]

konstryktor
I love bass
и тута вы ?

[konstryktor]

Gorilin,
А как же! Делюсь опытом, пусть он и мал... )) Как только речь заходит о пацанских сабах - я появлюсь.

[Dr.Gradus]

Dr.Gradus,
Год слушаю. В том и петрушка что он играет так словно это Velodyne ЗЯ! никакой каши, конечно не буду говорить о мега-качестве, но с музыкой и атакой он справляется хорошо.
Сравнивал с velodyne 18 DD. По детальности конечно не то, но глубина и скорость вполне близки.
Успевает даже послезвучия отыграть, не то что просто ритм...

Рок - как на концерте... При повышении громкости очень упругий панч и инфра на послезвучии. У него грамм под 300 вроде. В общем можно слушать и классику. Но я люблю давление и завышенный бас, так что я не аудиофил, у меня мера качества звука основана только на сравнениях, а так лижь бы не тормозил и давил на низах...

Вес одной катушки в этом сабе превышает 300 гр. Она намотана медью 0,85 мм. Тяжелая она. добавь вес подвеса, диффузора... Ладно не буду... Главное чтоб тебе нравилось как он играет. Остальное ерунда.

[konstryktor]

Dr.Gradus,

Ну не знаю как инженеры добились этого но все кто ко мне приходили были под впечатлением от качества баса, я не повышал громкость для создания ложных восторгов и до 1/4! Магнит 10 кг - видимо хватает чтобы этот ужас двигать как пушинку.
Не важно. Главное - своим опытом я точно могу говорить о хорошем потенциале этой головы и о хорошем потенциале отдельных автомобильных голов подобного типа...
Если б вы знали как меня отговаривали от этой затеи, сулили гудёж и бубнёж...

Кстати измеренный резонанс составляет 28 Гц, что неплохо.

А вы не могли бы привести ссылку или материал об испытаниях 12" модели? неужели 6 КВт держит??? просто когда на открытом воздухе я подал номинал 1500 Вт, то он так страшно колбасился что того гляди катушкой застучит или нижний бумажный конус стукнется о раму спайдера...

Не знаю, мне вот говорят что я изменю вкусы через некоторое время и тоже пойму что такой бас - отстой. но пока я в таком восторге что и представить не могу что со мной будет если меня не подпускать к сабу хоть раз в неделю.

Добавлено через 14 минут
TDA,

Я как и все почти маньяки с того сайта тестировал композицией Bass, I love you. Вдувает помощнее чем синус с генератора.

Но больше чем на половинку не смог выдержать - жалко соседей ужасно, так всё трясётся на 17 Гц когда продувка идёт... Саб сам я делал из расчёта на то что туда на 10 киловатт можно ставить - передняя стенка из 4 слоёв почти 7 см.

[Dr.Gradus]

Dr.Gradus,

Ну не знаю как инженеры добились этого но все кто ко мне приходили были под впечатлением от качества баса, я не повышал громкость для создания ложных восторгов и до 1/4! Магнит 10 кг - видимо хватает чтобы этот ужас двигать как пушинку.
Не важно. Главное - своим опытом я точно могу говорить о хорошем потенциале этой головы и о хорошем потенциале отдельных автомобильных голов подобного типа...
Если б вы знали как меня отговаривали от этой затеи, сулили гудёж и бубнёж...

Кстати измеренный резонанс составляет 28 Гц, что неплохо.

А вы не могли бы привести ссылку или материал об испытаниях 12" модели? неужели 6 КВт держит??? просто когда на открытом воздухе я подал номинал 1500 Вт, то он так страшно колбасился что того гляди катушкой застучит или нижний бумажный конус стукнется о раму спайдера...

Не знаю, мне вот говорят что я изменю вкусы через некоторое время и тоже пойму что такой бас - отстой. но пока я в таком восторге что и представить не могу что со мной будет если меня не подпускать к сабу хоть раз в неделю.

Вес магнита не есть самым главным критерием. Важно то из чего и как он сделан. Не стоит вестись на это.

Почитай форум спл-клуба. Точная модель SPLX-12. на замере в течении 30 сек 6 квт держит. Фоломкин в него помоему и побольше подавал. Сейчас точно не помню сколько. Очень надежный дин. На нем, кстати, поставлен рекорд по звук. давлению. В классе басс-1 результат 150 с копейками дб. В течении нескольких сек выдерживает ОЧЕНЬ большие мощности без последствий.

Вот таблица результатов. http://www.splclub.ru/comp2/index.php?comp_id=249 Что у Фоломкина что у команды зебра 43 именно этот дин. Причем повторю: масса подвижки у него всего 130 грамм. Потому что намотана люминиевым проводом. Диф бумажный. По всем характеристикам музыкальный саб с высоким чутьем, но чумовой мощностью. Правда стоит где-то на 100$ дороже SPLW-15.

ЗЫ:
Если подашь на свой SPLW-15 10 квт можешь ловить подвижку. Отрываеться спайдер у них очень часто. При большом ходе в больших ящиках. Не от одного владельца жалобы по этому поводу слышал.