Страница 1 из 25 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 483

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    35
    Сообщений
    2.644

    По умолчанию Непростой усилитель мощности ADamp

    Приветствую всех.

    В качестве предисловия.

    Давно витала идея сделать что-нибудь максималистское по качеству/опциям, широкоглубокоосное (не вижу причин бояться ООС) при этом без экстрима в стиле СВЧ техники, известного УМ Дугласа С. на куче NE5532 и прочих устройств на 41-ом или около того ОУ, а значит с умеренной мощностью, для работы как с АС, так и с наушниками, включая "тяжелые" модели вроде HiFiMAN HE-6, Audeze LCD-2, Abyss AB-1266 и т.п.
    В итоге появился усилитель с вполне логичным, как будет видно далее, рабочим названием "ADamp".

    Понятно что ООС и схема это далеко не главное в действительно качественном аудио, поэтому основное внимание в конечном счете было уделено помехозащищенности в реальных условиях эксплуатации.
    Для этого было примененено довольно редкое решение как в любительском так и в промышленном конструировании - спроектировать вход, РГ и УМ компактно на одной плате. Возможно такие примеры есть, но по совокупности принятых мер аналог найти не удалось...
    Для достижения реального качества вход выполнен балансным вкупе с полным отсутствием межблочных проводов, хотя это конечно сильно снижает привлекательность бесовских игрищ со шнурками, но я иду именно к такой цели
    4-х слойная плата, входные LM318 с "бронебойным входом", фильтрация входа/выхода, стабилизированного БП и экранирующие перегородки довершают ансамбль. Конструкция конечно вышла не для повторения новичками, но на это я и не рассчитывал, саночки возить не просто...

    Не забывая об удобствах и фишках, был разработан блок автоматики с использованием МК на основе другой моей конструкции http://mfaudiodesign.wixsite.com/audio/lme49810amp
    Новый блок имеет несравненно большие возможности и, помимо обычных необходимостей по плавному старту и защите, позволяет работать с ИК пультом, управляет релейным РГ, выводит инф. на дисплей и многое другое, включая "клиплимитер" и собственно клипиндикатор с оптимизированной для человеческих органов чувств индикацией.
    Для качестенного УМ лимитер и индикатор - жизненно необходимый узел, хотя бы чтобы избежать инсинуаций с негативным слуховыми оценками когда аппарат начинает подклиповывать.
    Идея клиплимитера на основе релейного РГ оказалась весьма удачной в работе, почему-то никто не делает... Видео работы сниму попозже.

    Есть в данном блоке и другие приятные мелочи вроде выбора шрифта индикации громкости и режимов гашения экрана, замеры температуры, термозащиту и пр. Сделано для пущей юзабилити и индивидуальной настройки под себя.

    Схема выкладывается для ознакомления.
    Сердцем устройства является композит на ADA4898-1 и пока малоизученых в DIY драйверах ADA4870. Последние приборы имеют, на мой взгляд, уникальное сочетание параметров, в первую очередь энергетических, поэтому после предпроектного обдумывания стали основным кандидатом.
    Схемотехническая линейность вышеописанного узла довольно высока - глубина ООС, охватывающей ВК ADA4870, составляет величину порядка 120дб на частоте 20 кГц , полоса действия ООС прим. 19 МГц. Особо не гнался, так получилось.
    Не подлежит сомнению, что такие параметры это не только радость, но и отвественность, поэтому для достижения соотвествующей конструктивной линейности и устойчивости была использована 4-х слойная ПП с компактной разводкой и обширными силовыми полигонами.
    Балансный входной каскад сделан по инвертирующей схеме для исключения искажений по синфазному сигналу на входах ОУ. Для повышения невысокой нагрузочной способности ОУ LM318 дополнены буферным каскадом, что позволило устранить существующее негативное мнение об этих ОУ, связанное с некорректным использованием.
    OVLO на U13, если вдруг невероятным образом пробьет стабилизатор, отключит усилитель. ОУ U7 используется в цепи детектирования клипа и как интегратор, для снижения влияния последнего на звучание применены большие постоянные времени, доп. фильтрация и уменьшенный диапазон компенсации сдвига.
    В остальном схема без особенностей, есть выход на саб - просто пожелание моего товарища, отключаемая опция.

    Завершающий компонент - БП выполнен на заказном тр-ре мощностью 300 ВА с уменьшенной индукцией и обмотками с высокой симметрией; стабилизация и более 50 т. мкФ емкости конденсаторов на канал позволяют считать данную систему питания более чем достаточной для усилителя такой мощности.
    --------
    Макс. вых. мощность - 35 Вт на канал на 4 Ом.
    Скорость нарастания с отключенными фильтрами - 280 В/мкс.
    Вых. сопротвиление с выходными фильтрами - 23 мОМ на 1 кГц.
    --------
    Искажения пока удалось измерить только на скорую руку - временя поджимало и ещё едут платы генератора и режектора, прямым методом (АЦП-ЦАП) получилось 0,0002% (10 кГц @ 4 Ом @ 30 Вт - почти клип), в основном третья гармоника, вторая/четвертая еле видны над шумовой полкой (прим. -150 dBFS). 0,0002% - это уровень самого изм. стенда, необходимо перемерить после доводки измериловки.

    Измерения сделаны для полностью собранного устройства в корпусе, как на фото, никаких "сферических коней/плат" в загородных условиях (у меня Телерадиоцентр в нескольких сотнях метров от дома, кто знает тот поймет)

    Но замеры - дело неблагодарное, как известно, поэтому звук как главная цель нашего сообщества.
    Он получился детальным и неутомительным по СЧ/ВЧ, без резкости даже на шит контроле в виде дешевых полочников, так и на серьезных АС вроде Stage Accompany M-57 или Paradigm S8, где например ударная установка звучит натурально, и даже тарелки не превращаются в классическое однообразное тсшиканье. Бас собранный, четкий напоминает класс Д в хорошем смысле.

    Подводя итог.
    Результатом мы остались довольны, хоть и по деньгам накладно, но оно того стоило, за удовольствия нужно платить.

    Большое спасибо всем моим друзьям кто помогал словом и делом!

    ---------
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1940.JPG 
Просмотров:	724 
Размер:	1,87 Мб 
ID:	273525   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1941.JPG 
Просмотров:	810 
Размер:	1,91 Мб 
ID:	273526   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ADamp_open.JPG 
Просмотров:	1963 
Размер:	505,5 Кб 
ID:	273527   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ADamp_ON_State.jpg 
Просмотров:	1103 
Размер:	289,7 Кб 
ID:	273528  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ada_shm.png 
Просмотров:	3892 
Размер:	340,0 Кб 
ID:	273529   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ADA_3d.PNG 
Просмотров:	1447 
Размер:	177,0 Кб 
ID:	273745  
    Последний раз редактировалось MikeF; 08.02.2017 в 18:43.
    С уважением,
    Михаил

  2. Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.871

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Для качестенного УМ лимитер и индикатор - жизненно необходимый узел, хотя бы чтобы избежать инсинуаций с негативным слуховыми оценками когда аппарат начинает подклиповывать.
    Лёд тронулся, господа присяжные и заседатели!
    Михаил, всё верно. Эту штуку лучше иметь, чем не иметь.

  3. Частый гость Аватар для pless
    Регистрация
    01.10.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    153

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Мои поздравления! Отличный и смелый проект.

  4. Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    А чего С2 на входе такой конский номинал? Поменяйте на 220 пФ, при первом же прослушивании разница будет заметна.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    35
    Сообщений
    2.644

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Эту штуку лучше иметь, чем не иметь.
    Да удобная и полезная вещь даже дома, в моем случае её и добавить было несложно.


    Цитата Сообщение от pless Посмотреть сообщение
    Отличный и смелый проект.
    Спасибо!

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    Поменяйте на 220 пФ
    Да всё норм., классический первый порядок на 150 кГц.
    С уважением,
    Михаил

  6. Старый знакомый Аватар для 1950
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    КЕМЕРОВО
    Возраст
    68
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Михал, поздравляю с окончанием и опубликованием своего творения.
    Наверно я был первым, кто слушал этот усь. Стоял он у меня неделю дома. Аппарат не габаритный (по тяжёлый), удбный в обращении. С пульта всё и даже больше чем надо, показывает t*С каждого радика. Звук - его величество, сначала было ух ты, а потом (два-три дня прошло) как обычно, начинаются придирки, чет. низы, а тут верха, ну и т.д. и т.п. Выключил и слушаю свои (есть что, Nataly, ASR, YES-3.2). Наслушался своих и снова к усю Михаила, да подключил АС другую(слушал ЗЯ, подключил ФИ). С ФИ справляется на ура, с ЗЯ так же, но низ не тот.
    Короче усь получился, и даже очень. Мне понравилось его звучание на моих АС с ФИ.
    С уважением ВВ.

  7. Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Мое дело предложить, вы вольны отказаться )

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    35
    Сообщений
    2.644

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    1950, ВВ спасибо за отзыв, да вы были одним из первых кому показал аппарат.


    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    Мое дело предложить
    Само собой, но не вижу смысла в срезе почти 700к.

    Тут момент, что в качественном аудио некоторые приемы и действия фактически ухудшающие устройство могут быть приятны на слух при слабом тракте, эффект ретуширования, нойзшейпинг
    С уважением,
    Михаил

  9. Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Очень интересный проект! Поздравляю с успешным завершением.
    Как сами звук оцениваете? Ведь было же с чем сравнить.
    Я так понял - Вы автор схемотехники? Планируется выкладывание схем, ПП и т.п. ...?

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    35
    Сообщений
    2.644

    Внимание! Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Очень интересный проект! Поздравляю с успешным завершением.
    Спасибо! Сил отнимает немало, если делаешь на совесть, но это того стоило.

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Как сами звук оцениваете? Ведь было же с чем сравнить.
    Я доволен результатом, все кому давал послушать отзываются положительно. В конце первого сообщения есть информация о звучании. Пост №6 тоже содержит отзыв.


    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Я так понял - Вы автор схемотехники? Планируется выкладывание схем, ПП и т.п. ...?
    Да конечно, все делал я: схемы, платы, слесарку, писал программу для микроконтроллера.

    Самая интересная схема уже выложена в первом сообщении, платы выходного RLC фильтра, автоматики и дисплея особого интереса не представляют, там всё обычно, выложу попозже. Схема платы автоматики - доработанный вариант моей защиты без МК, ссылка есть в начале первого сообщения.

    Что касается чертежей плат и ПО. Выкладывать их не планировал и на то есть веские причины - во-первых, дорого заказывать четырехслойную плату размером 70*245 мм для одного пользователя, во-вторых, не хочется чтобы через месяц на Aliexpress или Ebay появилась "Умная плата управления усилителем с дисплеем и ДУ"

    Да и не хочется выслушивать негативные отзывы после проектов "всё так же, только я вот тут кое-что поменял...", лучше когда автор рядом

    Платы у меня кстати ещё есть, так что никаких проблем, помогу словом и делом.
    Последний раз редактировалось MikeF; 01.09.2016 в 12:15.
    С уважением,
    Михаил

  11. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Какова причина применения в буферах тр-ров p-n-p а не n-p-n?

    ---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------

    При минимальном ослаблении повторитель не подсвистывает? Велика емкость дорожек и контактов реле на землю.

  12. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.464

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Какова причина применения в буферах тр-ров p-n-p а не n-p-n?
    самая вероятная - построение ВК в ОУ.

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    35
    Сообщений
    2.644

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Какова причина применения в буферах тр-ров p-n-p а не n-p-n?
    Непринципиальный момент, у меня их пачка


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    При минимальном ослаблении повторитель не подсвистывает? Велика емкость дорожек и контактов реле на землю.
    О чем речь, уточните.
    С уважением,
    Михаил

  14. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    О чем речь, уточните.
    ЭП может генерить на емкость в районе десятков-сотен МГц

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    35
    Сообщений
    2.644

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    ЭП может генерить на емкость
    Нет тут такой проблемы, да и откуда возьмется существенная емкость для такого эффекта, всё компактно, реле не избыточное кол-во.
    С уважением,
    Михаил

  16. Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    695

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Если уровень шумовой полки измерительного прибора -150дБ, каков уровень шумов самого усилителя?Или имелась ввиду шумовая полка усилителя-150дБ.

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    35
    Сообщений
    2.644

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Если уровень шумовой полки измерительного прибора -150дБ, каков уровень шумов самого усилителя?Или имелась ввиду шумовая полка усилителя-150дБ.
    Цифра указана когда усилитель подключен к АЦП.

    ---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

    А к усилителю - ЦАП-генератор
    С уважением,
    Михаил

  18. Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    695

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Да это понятно как понял АЦП имеет -150дб шумовую полку, на каком уровне шумит усилитель при полной мощности, вот что интересно.И если не трудно при регуляторе громкости на минимуме.

  19. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    3.960

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    было примененено довольно редкое решение как в любительском так и в промышленном конструировании - спроектировать вход, РГ и УМ компактно на одной плате. Возможно такие примеры есть, но по совокупности принятых мер аналог найти не удалось...
    У меня так и сделано в "прочем устройстве на 41-ом или около того ОУ"

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    вход выполнен балансным вкупе с полным отсутствием межблочных проводов
    А чем источник сигнала соединяется с УМ? Или имеются в виду сигнальные провода между платами внутри УМ? Их у меня тоже нет.

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    входные LM318 с "бронебойным входом"
    Выбор хоть и хорошего, но древнего и медленного ОУ не очень понятен, в совокупности с быстродействующим выходным каскадом.

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    "клиплимитер" и собственно клипиндикатор с оптимизированной для человеческих органов чувств индикацией
    Надеюсь, что при нормальной громкости (когда до клипа далеко) он никак не влияет на сигнал?

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Для качественного УМ лимитер и индикатор - жизненно необходимый узел, хотя бы чтобы избежать инсинуаций с негативным слуховыми оценками когда аппарат начинает подклиповывать.
    На чем основано данное утверждение? Видел такие приблуды только в бюджетных аппаратах типа NAD. Реально не понимаю зачем в УМ высокого класса нужны лимитер и индикатор клипа. Просто индикатор клипа, в принципе, может пригодиться в условиях Выставки, если аппаратура на пределе своих возможностей работает. В домашней КДП, с АС чувствительностью 89-90 дБ, комфортный уровень громкости не потребует и 10 % от заявленной выходной мощности усилителя.
    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    входной каскад сделан по инвертирующей схеме
    Зачем входной буфер, если входное сопротивление все равно получается низкое?
    Вход ADA тоже выбран инвертирующий - зачем? Чтобы LM318 умощнять буфером?

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Скорость нарастания с отключенными фильтрами - 280 В/мкс.
    Это, насколько я понимаю, только к оконечному каскаду относится? Остальная схемотехника никак не потянет.
    Последний раз редактировалось Prophetmaster; 02.09.2016 в 16:20.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    35
    Сообщений
    2.644

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Да это понятно как понял АЦП имеет -150дб шумовую полку
    Это зависит от размера FFT, типа оконной функции, усреднения, так что может шуметь 150, а может и 130 цифра тут не имеет особого значения. Практически это измерить конечно можно, но нужно менять схему измерительного стенда. Вообще особого практического смысла в этом нет, ибо сами фонограммы имеют обычно шум больше любого современного источника и УМ вместе взятых. А на слух ничего не слышно, мертвая тишина.

    ---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    А чем источник сигнала соединяется с УМ? Или имеются в виду сигнальные провода между платами внутри УМ? Их у меня тоже нет.
    Источник с УМ конечно соединяется межблочным кабелем, речь только про внутренние.

    И дело не в том, что у вас в усилителе тоже нет внутренних межблочников, разговор идет о совокупности мер. Например у вашего усилителя вход небалансный, это существенный минус для качества звучания, плюс этот вход выполнен на AD843 по неинвертирующей схеме, вкупе с полевым входом этого ОУ, а так же входным переменником целых 50 кОм получаем ещё и искажения по нелинейности входной емкости.
    Кроме того пресловутый 41 ОУ приводит к огромной площади монтажа, а это лишние помехи и как результат - худшее качество.
    Я же говорю о комплексе конструктивных и схемотехнических мер в моей конструкции, так что у вас не так же...


    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Выбор хоть и хорошего, но древнего и медленного ОУ не очень понятен,
    Вы же сами говорите что хороший, ну и какая разница древний он или сегодня разработанный?

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    медленного ОУ не очень понятен, в совокупности с быстродействующим выходным каскадом.
    Какая связь тут вообще? Вы же понимаете что в устройстве состоящем из нескольких усилительных каскадов, при условии что последующие более быстродействующие, происходит так сказать умножение скорости нарастания? Получившаяся величина (280 В/мкс) более чем достаточна для усилителя с питанием всего +-20 В. Источники сигнала в принципе не могут выдать сигнал с таким фронтом.



    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Надеюсь, что при нормальной громкости (когда до клипа далеко) он никак не влияет на сигнал?
    Конечно не влияет, я ж описал, что клиплимитер сделан на основе релейного РГ имени Никитина . Т.е. при возникновении клипа микроконтроллер просто уменьшает громкость на одну степень, если клип пропал, то работает с получившемся уровнем громкости, если клип продолжается, снижает на ещё одну ступень и т.д. Лимитер можно отключить, тогда останется только индикация; даже если клип кратковременный, индикация всё равно будет длится 1,5с, чтобы человек успел заметить.

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    может пригодиться в условиях Выставки, если аппаратура на пределе своих возможностей работает.
    О чем и речь, тестирования и выставки требуют зачастую полной отдачи и чтобы не было проблем с недопониманием и неверной трактовкой результатов как раз всё это и нужно. Тем более что в моей реализации это не ухудшает качества звучания и не приводит к удорожанию или ув. размеров платы - просто немного программирования

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Зачем входной буфер, если входное сопротивление все равно получается низкое?
    Это вообще балансный вход, а не просто буфер. А входное сопротивление низкое чтобы меньше шумел, такой максимализм может быть полезен для наушников (это один из вариантов использования данного усилителя).
    К тому же никто не мешает делать его больше, в данном случае было приемлемо сделать так.


    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Вход композита тоже выбран инвертирующий - зачем?
    В первую очередь чтобы не было искажений от синфазного сигнала на входах ОУ, см. выше.

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Это, насколько я понимаю, только к оконечному каскаду относится? Остальная схемотехника никак не потянет.
    Нет, это весь усилитель! См. выше про "умножение скорости".
    Естественно отключены входной RC и выходной RLC фильтры. Об этом я написал в условиях измерения.
    С уважением,
    Михаил

Страница 1 из 25 12311 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •