Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

[aol-aol]

Насмотревшись на современные усилители и двухполосные колонки где сопротивление указывается в диапазоне (4-8 Ом), возник вопрос где заканчивается правда и начинается маркетинг? Глядя на график сопротивления этой же АС 8 Ом там и не пахнет - зачастую 4-6 Ом (для сравнения можно взять динамики: Visaton, Peerless, Beyma и др. для которых указывается одно значение сопротивления, которое соответсвует минимальному значению на графике сопротивления). Выглядит это как маркетинговый ход чтобы увеличить аудиторию покупателей. Мне в магазине акустики начали впаривать что на сопротивление колонок и усилителя смотреть не нужно, и что это ни на что не влияет. Но почитав всякое разное я узнал что есть коэфициент электрического демпфирования, зависящий от соотношения вых. сопротивления усилителя и вход. сопротивления АС, также что есть выходной ток усилителя, который должен расти при уменьшении сопротивления АС. В итоге я заподозрил, что если у меня усилитель на микросхеме и в паспорте к ней ни слова про 4 Ом http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm4766.pdf , то он не годится для 4 Омной акустики по причине недостататочного электричесткого демпфирования, возможно недостаточного выходного тока и возможно заметного роста искажений. Я правильно все понял?

[stan marsh]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21491

[aol-aol]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21491

Там нет ни слова про влияние разницы споротивлений на электич. демпфирование. Меня интересует влияние разных сопротивлений ас и выходного сопрот. усилителя на качество звука. Вот цитата из той ветки:

У ресивера нет сопротивления 8 Ом, а есть рекомендованное сопротивление нагрузки при которой не происходит выход параметров (таких как рассеиваимая мощность и максимальный выходной ток) усилителя. И если не превышать эти параметры, то усилителю пофиг 4 или 8 Ом. Качество воспроизведения может ухудшиться, если слабы перегрузочные показатели усилителя.

Т.е заранее понять слабы перегрузочные показатели или нет можно глянув в паспорт и увидев там длопустимые сопротивления для АС? На некоторых ресиверах можно переключать выходное сопротивление, а на усилителях нет, почему?

[Pilulkin]

Сопротивление излучателей(точнее,импеданс) можно рассматривать в том случае,когда у вас один излучатель и кроссовер отсутствует.
Если АС многополосная - рассматривать следует в комплексе излучатели+кроссовер.
Для многих АС, производители дают график зависимости импеданса от частоты и там надобно смотреть "провалы" в импедансе,чтобы рассчитывать на минимум оного.
По поводу демпфирования:реализовать на практике максимальное демпфирование,указываемое производителем,возможно в том случае,если не учитывать сопротивление кабелей для АС.Поскольку кабели для АС имеют конечное сопротивление - реализовать возможно не более 60ти единиц.
Выходной ток усилителя определяется схемотехникой выходного каскада и энергетическими возможностями БП.
Этим же определяется и возможность использования АС с низким сопротивлением(импедансом).
Искажения в АС(КНИ) намного превышают искажения усилителя - как правило.

Я правильно все понял?

Для того,чтобы правильно понять - надобно разобраться более тщательно и технически грамотно.

[aol-aol]

Для того,чтобы правильно понять - надобно разобраться более тщательно и технически грамотно.

Но для чего тогда производители в некоторые ресиверы ставят переключатель выходного сопротивления, а в другие ресиверы и усилители нет?
И там и там пишут "4-8 Ом". Производителям разве кто-то запрещает в бюджетные усилители расчитанные только на 8 Ом ставить защиту и писать на них "4-8 Ом"?

[Pilulkin]

Но для чего тогда производители в некоторые ресиверы ставят переключатель выходного сопротивления, а в другие ресиверы и усилители нет?

Для точного ответа,надобно рассмотреть схемотехнику оных и делать выводы на основе конкретных примеров.

И там и там пишут "4-8 Ом". Производителям разве кто-то запрещает в бюджетные усилители расчитанные только на 8 Ом ставить защиту и писать на них "4-8 Ом"?

Это зависит от количества АС,которые вы можете подключать одновременно,а защита должна присутствовать всегда,это на тот случай,когда пользователю "по барабану" что написано.

[LepekhinV]

Покажите схему ( или назовите модель) усилителя, где бы переключалось именно выходное сопротивление. Из "ходовых бытовых" такого не знаю.

[aol-aol]

Покажите схему ( или назовите модель) усилителя, где бы переключалось именно выходное сопротивление. Из "ходовых бытовых" такого не знаю.

Усилитель Yamaha A-S300 переключатель сзади http://classis.info/wp-content/uploa...a-A-S300-3.jpg
Ресивер Yamaha R-S700, переключатель сзади http://ww1.prweb.com/prfiles/2010/10.../rs700reuf.jpg
Есть еще ресиверы с програмным переключением из меню и не только Ямахи.

[Pilulkin]

Встречалось на моноблоках от "ямахи" и Technics не брезговал....
P.S.На вскидку.

[LepekhinV]

А теперь почитайте что такое выходное сопротивление усилителя, от чего оно зависит, и какими элементами его можно изменить.
В приведенных Вами примерах нет переключения Rвых. Обычно коммутируется напряжение питания, чтобы при работе с низкоомной нагрузкой транзисторы ВК не перегружались по току.

[mAxSpace]

Усилитель Yamaha A-S300 переключатель сзади http://classis.info/wp-content/uploa...a-A-S300-3.jpg
Ресивер Yamaha R-S700, переключатель сзади http://ww1.prweb.com/prfiles/2010/10.../rs700reuf.jpg
Есть еще ресиверы с програмным переключением из меню и не только Ямахи.

Это не выходное сопротивление переключается, это тупо переключается вторичка трансформатора - на 8 ом питание делается побольше.

[aol-aol]

Это не выходное сопротивление переключается, это тупо переключается вторичка трансформатора - на 8 ом питание делается побольше.

Питание это выходной ток в милиамперах? Если да, тогда я запутался, т.к читал что его величина меняется сама в зависимости от сопротивления подключенных колонок и как я понял в переключателях не нуждается. Скажите что почитать еще, если я совсем чушь несу.

[Гоша]

В этих усилителях селектор импеданса переключает обмотки силового трансформатора.
То есть, на выходное сопротивление усилителя влияние если и сказывается, то весьма опосредованно.
http://www.manualslib.com/manual/107...page=57#manual
Страница 57.

[mAxSpace]

Питание это выходной ток в милиамперах?

Нет, тупо питанние всего усилителя изменяют - в вольтах. Вы что, совсем не понимаете хотя бы структуру усилителя мощности ?

[_Summit_]

Мне в магазине акустики начали впаривать что на сопротивление колонок и усилителя смотреть не нужно, и что это ни на что не влияет.

Влияет. При кривом импедансе и высоком вых. сопротивлении УМ, на нем будет падать напряжение (ессно чем выше сопротивление тем больше падает напряжение). И не просто падать, а в зависимости от кривости импеданса АС. На кабелях, клеммах, пайках и пр. тоже падает часть, но практически частотно не зависимо.

Но почитав всякое разное я узнал что есть коэфициент электрического демпфирования, зависящий от соотношения вых. сопротивления усилителя и вход. сопротивления АС

Есть. Вопрос в том, что для каждой АС он может отличаться. Некоторые динамики не любят сильное демпфирование.

если у меня усилитель на микросхеме и в паспорте к ней ни слова про 4 Ом http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm4766.pdf , то он не годится для 4 Омной акустики по причине недостататочного электричесткого демпфирования,

Скорее всего из-за тока.

возможно заметного роста искажений.

---------- Сообщение добавлено 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было 12:35 ----------

Скажите что почитать еще, если я совсем чушь несу.

Основы электродинамики...

[Pilulkin]

В приведенных Вами примерах нет переключения Rвых. Обычно коммутируется напряжение питания, чтобы при работе с низкоомной нагрузкой транзисторы ВК не перегружались по току.

Всё правильно.
Для обывателя важно другое - что написано на задней стенке рядом с переключателем :"4Ом,8Ом".
P.S.Кто захочет разобраться - узнает.

---------- Сообщение добавлено 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

Нет, тупо питанние всего усилителя изменяют - в вольтах.

Чаще всего УМ или ВК .

[stan marsh]

Вооот, а послушали б мудрых продавцов:

на сопротивление колонок и усилителя смотреть не нужно, и что это ни на что не влияет.

И было б всё нормально. Как там в учебнике физики сказано:
Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

[aol-aol]

Скорбь я умножил глянув в графики сопротивлений нескольких двухполосок, на которых писалось "4..8 Ом", где максимум 6 Ом и то местами. Тему создал эту ибо начали терзать сомнения по поводу достоверности "4..8 Ом которые пишут на усилителях, т.к. если народ хавает развод с колонками - значит и на усилителях можно писать все что угодно, если защита стоит.

[Гоша]

Если двухполоска максимум 6 Ом, значит усилитель должен быть минимум 6 Ватт! Сколько это в вольтах - не трудно посчитать
Питание усилителя должно достигать планку 6Ватт/ (6 Ом)^2 = 1/6 Ампер, с запасом = 170милиАмпер выходного тока.

Что это ?

[alexcryke]

значит и на усилителях можно писать все что угодно, если защита стоит.

а если стоит защита по току - то и что тогда вникать?
хоть 2 Ом, хоть 4, хоть 8, хоть 16Ом включай нагрузку - при превышении лимита по мощности - тупо сработает защита.
В AV-ресиверах есть такая опция переключения режима работы с 8Ом нагрузки на 6Ом (или 4). никакое питание оно не переключает. все что при этом происходит - просто изменяется максимальный уровень сигнала подаваемого с электронного регулятора громкости на вход УМ.
чисто для удобства - что бы ручку громкости можно было крутить до упора, а не только до середины - после чего просто тупо срабатывает защита от перегрузки если нагрузка меньше чем 8Ом.