Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для aol-aol
    Регистрация
    19.06.2016
    Сообщений
    50

    По умолчанию Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Насмотревшись на современные усилители и двухполосные колонки где сопротивление указывается в диапазоне (4-8 Ом), возник вопрос где заканчивается правда и начинается маркетинг? Глядя на график сопротивления этой же АС 8 Ом там и не пахнет - зачастую 4-6 Ом (для сравнения можно взять динамики: Visaton, Peerless, Beyma и др. для которых указывается одно значение сопротивления, которое соответсвует минимальному значению на графике сопротивления). Выглядит это как маркетинговый ход чтобы увеличить аудиторию покупателей. Мне в магазине акустики начали впаривать что на сопротивление колонок и усилителя смотреть не нужно, и что это ни на что не влияет. Но почитав всякое разное я узнал что есть коэфициент электрического демпфирования, зависящий от соотношения вых. сопротивления усилителя и вход. сопротивления АС, также что есть выходной ток усилителя, который должен расти при уменьшении сопротивления АС. В итоге я заподозрил, что если у меня усилитель на микросхеме и в паспорте к ней ни слова про 4 Ом http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm4766.pdf , то он не годится для 4 Омной акустики по причине недостататочного электричесткого демпфирования, возможно недостаточного выходного тока и возможно заметного роста искажений. Я правильно все понял?
    Последний раз редактировалось aol-aol; 19.08.2016 в 11:04.

  2. Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2.460

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Oh my God! They killed Kenny!

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для aol-aol
    Регистрация
    19.06.2016
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Там нет ни слова про влияние разницы споротивлений на электич. демпфирование. Меня интересует влияние разных сопротивлений ас и выходного сопрот. усилителя на качество звука. Вот цитата из той ветки:

    У ресивера нет сопротивления 8 Ом, а есть рекомендованное сопротивление нагрузки при которой не происходит выход параметров (таких как рассеиваимая мощность и максимальный выходной ток) усилителя. И если не превышать эти параметры, то усилителю пофиг 4 или 8 Ом. Качество воспроизведения может ухудшиться, если слабы перегрузочные показатели усилителя.

    Т.е заранее понять слабы перегрузочные показатели или нет можно глянув в паспорт и увидев там длопустимые сопротивления для АС? На некоторых ресиверах можно переключать выходное сопротивление, а на усилителях нет, почему?

  4. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1.656

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Сопротивление излучателей(точнее,импеданс) можно рассматривать в том случае,когда у вас один излучатель и кроссовер отсутствует.
    Если АС многополосная - рассматривать следует в комплексе излучатели+кроссовер.
    Для многих АС, производители дают график зависимости импеданса от частоты и там надобно смотреть "провалы" в импедансе,чтобы рассчитывать на минимум оного.
    По поводу демпфирования:реализовать на практике максимальное демпфирование,указываемое производителем,возможно в том случае,если не учитывать сопротивление кабелей для АС.Поскольку кабели для АС имеют конечное сопротивление - реализовать возможно не более 60ти единиц.
    Выходной ток усилителя определяется схемотехникой выходного каскада и энергетическими возможностями БП.
    Этим же определяется и возможность использования АС с низким сопротивлением(импедансом).
    Искажения в АС(КНИ) намного превышают искажения усилителя - как правило.


    Цитата Сообщение от aol-aol Посмотреть сообщение
    Я правильно все понял?
    Для того,чтобы правильно понять - надобно разобраться более тщательно и технически грамотно.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для aol-aol
    Регистрация
    19.06.2016
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Для того,чтобы правильно понять - надобно разобраться более тщательно и технически грамотно.
    Но для чего тогда производители в некоторые ресиверы ставят переключатель выходного сопротивления, а в другие ресиверы и усилители нет?
    И там и там пишут "4-8 Ом". Производителям разве кто-то запрещает в бюджетные усилители расчитанные только на 8 Ом ставить защиту и писать на них "4-8 Ом"?
    Последний раз редактировалось aol-aol; 19.08.2016 в 11:56.

  6. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1.656

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Цитата Сообщение от aol-aol Посмотреть сообщение
    Но для чего тогда производители в некоторые ресиверы ставят переключатель выходного сопротивления, а в другие ресиверы и усилители нет?
    Для точного ответа,надобно рассмотреть схемотехнику оных и делать выводы на основе конкретных примеров.
    Цитата Сообщение от aol-aol Посмотреть сообщение
    И там и там пишут "4-8 Ом". Производителям разве кто-то запрещает в бюджетные усилители расчитанные только на 8 Ом ставить защиту и писать на них "4-8 Ом"?
    Это зависит от количества АС,которые вы можете подключать одновременно,а защита должна присутствовать всегда,это на тот случай,когда пользователю "по барабану" что написано.

  7. Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    59
    Сообщений
    3.520

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Покажите схему ( или назовите модель) усилителя, где бы переключалось именно выходное сопротивление. Из "ходовых бытовых" такого не знаю.

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для aol-aol
    Регистрация
    19.06.2016
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Покажите схему ( или назовите модель) усилителя, где бы переключалось именно выходное сопротивление. Из "ходовых бытовых" такого не знаю.
    Усилитель Yamaha A-S300 переключатель сзади http://classis.info/wp-content/uploa...a-A-S300-3.jpg
    Ресивер Yamaha R-S700, переключатель сзади http://ww1.prweb.com/prfiles/2010/10.../rs700reuf.jpg
    Есть еще ресиверы с програмным переключением из меню и не только Ямахи.

  9. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1.656

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Встречалось на моноблоках от "ямахи" и Technics не брезговал....
    P.S.На вскидку.

  10. Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    59
    Сообщений
    3.520

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    А теперь почитайте что такое выходное сопротивление усилителя, от чего оно зависит, и какими элементами его можно изменить.
    В приведенных Вами примерах нет переключения Rвых. Обычно коммутируется напряжение питания, чтобы при работе с низкоомной нагрузкой транзисторы ВК не перегружались по току.

  11. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.303

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Цитата Сообщение от aol-aol Посмотреть сообщение
    Усилитель Yamaha A-S300 переключатель сзади http://classis.info/wp-content/uploa...a-A-S300-3.jpg
    Ресивер Yamaha R-S700, переключатель сзади http://ww1.prweb.com/prfiles/2010/10.../rs700reuf.jpg
    Есть еще ресиверы с програмным переключением из меню и не только Ямахи.
    Это не выходное сопротивление переключается, это тупо переключается вторичка трансформатора - на 8 ом питание делается побольше.

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для aol-aol
    Регистрация
    19.06.2016
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Это не выходное сопротивление переключается, это тупо переключается вторичка трансформатора - на 8 ом питание делается побольше.
    Питание это выходной ток в милиамперах? Если да, тогда я запутался, т.к читал что его величина меняется сама в зависимости от сопротивления подключенных колонок и как я понял в переключателях не нуждается. Скажите что почитать еще, если я совсем чушь несу.

  13. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.256

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    В этих усилителях селектор импеданса переключает обмотки силового трансформатора.
    То есть, на выходное сопротивление усилителя влияние если и сказывается, то весьма опосредованно.
    http://www.manualslib.com/manual/107...page=57#manual
    Страница 57.

  14. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.303

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Цитата Сообщение от aol-aol Посмотреть сообщение
    Питание это выходной ток в милиамперах?
    Нет, тупо питанние всего усилителя изменяют - в вольтах. Вы что, совсем не понимаете хотя бы структуру усилителя мощности ?

  15. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.726

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Цитата Сообщение от aol-aol Посмотреть сообщение
    Мне в магазине акустики начали впаривать что на сопротивление колонок и усилителя смотреть не нужно, и что это ни на что не влияет.
    Влияет. При кривом импедансе и высоком вых. сопротивлении УМ, на нем будет падать напряжение (ессно чем выше сопротивление тем больше падает напряжение). И не просто падать, а в зависимости от кривости импеданса АС. На кабелях, клеммах, пайках и пр. тоже падает часть, но практически частотно не зависимо.

    Цитата Сообщение от aol-aol Посмотреть сообщение
    Но почитав всякое разное я узнал что есть коэфициент электрического демпфирования, зависящий от соотношения вых. сопротивления усилителя и вход. сопротивления АС
    Есть. Вопрос в том, что для каждой АС он может отличаться. Некоторые динамики не любят сильное демпфирование.

    Цитата Сообщение от aol-aol Посмотреть сообщение
    если у меня усилитель на микросхеме и в паспорте к ней ни слова про 4 Ом http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm4766.pdf , то он не годится для 4 Омной акустики по причине недостататочного электричесткого демпфирования,
    Скорее всего из-за тока.
    Цитата Сообщение от aol-aol Посмотреть сообщение
    возможно заметного роста искажений.
    ---------- Сообщение добавлено 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было 12:35 ----------

    Цитата Сообщение от aol-aol Посмотреть сообщение
    Скажите что почитать еще, если я совсем чушь несу.
    Основы электродинамики...

  16. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1.656

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    В приведенных Вами примерах нет переключения Rвых. Обычно коммутируется напряжение питания, чтобы при работе с низкоомной нагрузкой транзисторы ВК не перегружались по току.
    Всё правильно.
    Для обывателя важно другое - что написано на задней стенке рядом с переключателем :"4Ом,8Ом".
    P.S.Кто захочет разобраться - узнает.

    ---------- Сообщение добавлено 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Нет, тупо питанние всего усилителя изменяют - в вольтах.
    Чаще всего УМ или ВК .

  17. Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2.460

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Вооот, а послушали б мудрых продавцов:
    Цитата Сообщение от aol-aol Посмотреть сообщение
    на сопротивление колонок и усилителя смотреть не нужно, и что это ни на что не влияет.
    И было б всё нормально. Как там в учебнике физики сказано:
    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
    Последний раз редактировалось stan marsh; 19.08.2016 в 22:12.
    Oh my God! They killed Kenny!

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для aol-aol
    Регистрация
    19.06.2016
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Скорбь я умножил глянув в графики сопротивлений нескольких двухполосок, на которых писалось "4..8 Ом", где максимум 6 Ом и то местами. Тему создал эту ибо начали терзать сомнения по поводу достоверности "4..8 Ом которые пишут на усилителях, т.к. если народ хавает развод с колонками - значит и на усилителях можно писать все что угодно, если защита стоит.
    Последний раз редактировалось aol-aol; 19.08.2016 в 17:37.

  19. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.256

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    Если двухполоска максимум 6 Ом, значит усилитель должен быть минимум 6 Ватт! Сколько это в вольтах - не трудно посчитать
    Питание усилителя должно достигать планку 6Ватт/ (6 Ом)^2 = 1/6 Ампер, с запасом = 170милиАмпер выходного тока.
    Что это ?

  20. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.083

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление усилителя, выходной ток и сопротивление АС

    Цитата Сообщение от aol-aol Посмотреть сообщение
    значит и на усилителях можно писать все что угодно, если защита стоит.
    а если стоит защита по току - то и что тогда вникать?
    хоть 2 Ом, хоть 4, хоть 8, хоть 16Ом включай нагрузку - при превышении лимита по мощности - тупо сработает защита.
    В AV-ресиверах есть такая опция переключения режима работы с 8Ом нагрузки на 6Ом (или 4). никакое питание оно не переключает. все что при этом происходит - просто изменяется максимальный уровень сигнала подаваемого с электронного регулятора громкости на вход УМ.
    чисто для удобства - что бы ручку громкости можно было крутить до упора, а не только до середины - после чего просто тупо срабатывает защита от перегрузки если нагрузка меньше чем 8Ом.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •