Вопрос о фильтре в колонках.

[SCSRT]

Привет всем.
Прошу не пинать ногами я в этих намоточных делах не особо шарю и потому спрашиваю.
Просто пришла в голову мысля, но никто из знакомых не смог внятно рассказать ничего по этому поводу.
Я пытаюсь переделать немного свои колонки и мне сказали, что для уменьшения потерь, сечение провода катушек должно быть не менее 2мм при подаваемой мощности около 50 вт.

Суть вопроса:
У меня нету толстого медного провода большой длинны, да и стоит он очень не мало, но зато есть толстый провод с безкислородной изоляцией (незнаю как он правильно называется), что если им намотать катушки хотябы на низа? Он просто ведь многожильный, а я не в курсе что из этого выйдет. Что станет хуже, а что лучше? И можно ли вообще так делать?

[SCSRT]

Судя по количеству ответов, вопрос был тупой. Я уже и сам прикинул, что катушка, если намотать ее, будет размером с ведро.
Так что пардон--ПРОТУПИЛ маленько.

[Zotoff]

SCSRT
<< ...мне сказали, что для уменьшения потерь, сечение провода катушек должно быть не менее 2мм при подаваемой мощности около 50 вт... >>

Это слишком "обтекаемая" рекомендация...

Низкочастотная катушка индуктивности включена последовательно с басовым динамиком. Поэтому если сопротивление постоянному току этой катушки будет большим, то и будет заметным снижение чувствительности НЧ-звена. Именно из-за этого рекомендуют низкочастотную индуктивность мотать толстым проводом...

Но каким именно проводом? Диаметром d2,0 мм, или, может сгодится d1,5 мм? А может и d1,0 мм подойдет?

Тут нужно принимать во внимание два момента...

Первый. Какое сопротивление басовика - 4 Ома, 8 Ом или 16 Ом? Иногда обоснованно советуют, чтобы сопротивление катушки было бы не более 10% от сопротивление басовика - тогда снижение чувствительности будет не более -1 db, а точнее около -0,8 db...

Лучше, если сопротивление катушки не превышает 5% от сопротивления басовика - тогда потеря чувствительности будет порядка -0,4 db. Но вполне подходит сопротивление катушки порядка 7-8% от сопротивления басовика, тогда потеря чувствительности будет около -0,6 db - хороший результат!

Однако, чем больше сопротивление динамика, тем больше потребуется индуктивность и тем больше нужно будет провода, и тем больше будет омическое сопротивление катушки!

И второй момент... Величина катушки индуктивности зависит от частоты раздела! Согласитесь, что частота раздела 400 Гц или 800 Гц - индуктивности будут отличаться по номиналу в 2 раза. Соответсвенно, и по расходу меди и по омическому сопротивлению...

Конкретный пример:

Фильтры 2-го порядка, сопротивление басовика 8 Ом и частота раздела 500 Гц. Потребуется НЧ-индуктивность около 3,8 mГ - если взять провод диаметром d1,3 мм, то сопротивление катушки "уложится" в 10% и снижение чувствительности будет не более -0,8 db.
И никакого провода d2,0 мм!

Если же частота раздела будет 700 Гц, да еще и фильтр 1-го порядка, то потребуется индуктивность вдвое меньше! Тут можно и проводом d1,0 мм обойтись, да и "уложиться" при этом в 7-8% от сопротивления басовика...

А если выбрать частоту раздела 200 Гц (что в последнее время стало модно), то индуктивность действительно будет размером с катрюлю. И провода d2,0 мм будет недостаточно...

Проектируйте грамотно фильтры и не впадайте в крайности...
И все будет нормально!

[anli]

Помимо снижения чувствительности заметное сопротивление катушки таит другую бяку, а именно, повышение добротности системы ГГ-ящик, что чревато горбом на АЧХ ("буханье"). Впрочем, многим нравится побухать

[Nagema]

Во-во. Я радостно намотал 3 с чем-то миллигенри проводом под 2 мм для 75ГДН-1-4. Хотел, видите ли, уйти в раздел 200.
И долго удивлялся, чё у меня горбило страшенный встал на ~100 Гц.
Отмотал до 2 мГн, вернулся в раздел на частоте ~500 - и скромно притих. Понтов поубавилось, опыта прибавилось.

[sirogaz]

что чревато горбом на АЧХ ("буханье").

Весьма неприятным на слух.

[SCSRT]

Вот нужно соорудить фильтр второго порядка. Частота раздела 500Гц, голова 30Гд-2-25. 4х омная. Получается великоват немного.

[Mosfet]

А если выбрать частоту раздела 200 Гц (что в последнее время стало модно), то индуктивность действительно будет размером с катрюлю. И провода d2,0 мм будет недостаточно...

Просто надо мотать на разомкнутом сердечнике и будет всем щастье: и низкое сопротивление, и небольшие габариты.

[DECEMBER]

Получается великоват немного.

Воздушная около 1,8...2 мГн.
Провод: 2,2мм - около 48м .......1,5мм- около 40м. Подбирайте кар-
кас и - виток к витку .(Это для 5...10 процентов от номинала дина-
мика). Рядом есть веточка про катушки на сердечниках.

DECEMBER добавил 14.07.2006 в 10:47
Ну, вот... Mosfet уже опередил

[Zotoff]

Mosfet
Просто надо мотать на разомкнутом сердечнике и будет всем щастье: и низкое сопротивление, и небольшие габариты.

Вы имеете в виду индуктивности на железных сердечниках?

[Mosfet]

Вы имеете в виду индуктивности на железных сердечниках?

Да, да! Ты знал!

[Фэн HI-FI]

Просто надо мотать на разомкнутом сердечнике и будет всем щастье: и низкое сопротивление, и небольшие габариты

А еще рост искажений , поскольку катушка (не важшо, что с разомкнутым сердечником) становитя нелинейным элементом . Наличие воздушного зазора в магнитопроводе УМЕНЬШАЕТ, НО НЕ УСТРАНЯТ искажения .
Так что провод потолще, диаметр побольше или частоту раздела повыше

[Fenyx]

И долго удивлялся, чё у меня горбило страшенный встал на ~100 Гц.

Ну почему- иногда это не так плохо - если помещение в этом месте имеет провал из-за стояков (главное чтоб не горб). Звукорежиссеры даже иногда добавляют в этом диапазоне - чтоб звук удара был сочнее. Другое дело 150Гц - вот уж где ГУДЕЖ!

[Mosfet]

Так что провод потолще, диаметр побольше или частоту раздела повыше

Вот опять. Ну почему некоторые изобретатели так упорно зацикливаются на эфемерных искажениях в разомкнутом сердечнике? Теоретически это возможно, но лишь в случае использования седечника меньше 1 кв.см. Покажите мне человека, который слышит преимущество бессердечной катушки над нормальной железной. Нет таких. А вот лишнее активное сопротивление на басе и без слуховых аппаратов всегда слышно. Ессно, сопротивление надо уменьшать, но не таким же варварским (толстая медь и воздух) способом .

[Fenyx]

Покажите мне человека, который слышит преимущество бессердечной катушки

Ну есть же люди с пеной у рта доказывающие что слышат разницу в кондерах в вильтрах АС, а там искажения на порядок меньше чем в катушке с железом внутри, так что...

[GREY]

Ессно, сопротивление надо уменьшать, но не таким же варварским (толстая медь и воздух) способом

ну не буду стучать коленом по грудине, но на слух отличалась катушка 6,8 мГн толстым проводом воздушная и Визатон с сердечником, при почти полном совпадении сопротивления. Х3 че-как, но я поставил воздушную. Но про себя решил, что это в последний раз и в следующем прожекте использовал уже покупную, правда индуктивность 10 мГн, воздушная получилась бы еще тяжелее.
Опять же такое соображение: если индуктивность большая, то и срез низко, значит искажения будут менее заметны.
В конце концов это только вопрос денег и габарита, по крайней мере для меня - провод стоит дорого. А накрутить я могу хоть 1 Гн медным ломиком.
И смена типа кондесатора тоже слышна, пробовал нашу бумагу против SCR, так второй заметно меньше красит.
Вобщем фиг его знает, учитывая то, что считаю себя довольно глухим!
Еще раз, я х3 что правильно, но для себя решил при размере индуктивности до 3-4 мГн надо использовать воздушные, выше готовые на сердечнике, получается уже дешевле. Ну и обязательно оглядываться на добротность головки, если она мелкая, то некоторое увеличение не будет заметно, а если уже и так замного, да еще и ФИ, то ну его нафик, мотать толстым!

[Mosfet]

ну не буду стучать коленом по грудине, но на слух отличалась катушка 6,8 мГн толстым проводом воздушная и Визатон с сердечником, при почти полном совпадении сопротивления. Х3 че-как, но я поставил воздушную.

Привет!
Что за сердечник был у визатона? Можешь рассказать, в чём именно была разница? Тут ведь много от чистоты эксперимента зависит. Не могла, например, катуха взаимодействовать с магнитной системой или другой катушкой? Какое, кстати, сопротивление получилось?

Mosfet добавил 19.07.2006 в 09:14

Ну есть же люди с пеной у рта доказывающие что слышат разницу в кондерах в вильтрах АС, а там искажения на порядок меньше чем в катушке с железом внутри, так что...

Твоя правда! Сам такой - конденсаторы слышу, а катушки как-то не очень.

[DECEMBER]

Отключил вчера ВЧ, вместо имеющегося фильтра НЧ к 130-му Виза-
тону подвесил 3,6мГн на I-сердечнике и дал Nickelback до хода в 3мм.
У-у-х, как бомбит. Искажений не услышал - ну глух я, глух...

[Zotoff]

Тут были разговоры вокруг индуктивностей порядка 6...10 mГ. Такие, наверное, на "воздушном" сердечнике намотать проблематично.

Дело даже не в том, будут ли заметны искажения от железного сердечника, и насколько они заметны? Один не слышит, когда динамик откровенно хрипит, а другой, наоборот, "услышит", что паяли не тем припоем...

Дело в другом - насколько оправдано применение таких больших номиналов катушек (6...10 mГ)? Ведь наверняка имеется в виду низкая частота раздела - 150...250 Гц. Есть мнение, что "голосовой диапазон" должет воспроизводить один излучатель. Якобы это хорошо...

Но это значит, что сушественно расширяется полоса (и мощность) на среднечастотнике. И должны возрасти интермодуляционные искажения. Это вопрос - намного ли они возрастут, но возрастут однозначно!

Кто-нибудь сравнивал выигрышь от расширения полосы на СЧ-головке с проигрышем от увеличения интермодуляционных искажений на той же СЧ-головке?

Нужны ли такие крайности?

[DECEMBER]

Но это значит, что сушественно расширяется полоса (и мощность) на среднечастотнике.

Offтопик:
Вот и мучается коллектив, подбирая средники...А ведь там ещё и резо-
нанс рядом получается...