трансформатор

[Gizmo_Z]

интересует, как мотать трансформатор на 1,5кВт,
на торроиде или Ш образном
как мотать 3 провод(земля кажется)
какой феррит, размеры, диаметр провода
вход: 220В/50Гц
выход: +/- 70В
желательно тор
для чего делаю: для усилки на полевиках и как блок питания нескольких ЛМ, ТДА
и вообще как лабараторный

[Gizmo_Z]

у меня нет железа под тор.
есть мысль купить ТТП 1000, снять вторичку и сотать её заново под свои параметры.
у меня вопрос: где вы берёте тр. железо под тор? Снимаете от дохлых?

[vortigaunt]

у меня вопрос: где вы берёте тр. железо под тор? Снимаете от дохлых?

Если есть в городе радиорынок, то на нем. Там люди жестоко срезают обмотки с торов и продают отдельно железо, отдельно медную лапшу (фрагменты обмотки после срезки).

[Gizmo_Z]

кажысь в Питере есть радиорынки
мне друг посоветовал съездить на Юнону, так и сделаю

[Gizmo_Z]

а влияет ли старость сердечника на его параметры или нет?

[vortigaunt]

Наверно влияет только его ржавость. Обычно на мощные торы идет не самое лучшее железо. Простая сталь, безо всякой обработки, даже иногда торцы не ровные. Зато дешево. Более дорогие из электростали и залитые лаком, но больших таких я не видел.

[dr_VAD]

Может кто подскажет. Как повлияет такая намотка вторички тора (см. рисунок) на качество звука? Собираю дискотечный усь.

[vortigaunt]

Рисунка нет.

[dr_VAD]

Прошу извинения. Поцапался с женой и не успел рисунок приклеить .
Пожалуйста...https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1154146526

[Gizmo_Z]

а может кто нибудь книгу, статью или сам напишит как мотать тор
в каком направлении обмотки должны быть(симметричны, асиметричны)
нулевой провод, две вторички и т.д.
все аспекты
заранее благодарен

[vortigaunt]

Могу общие моменты осветить.
Самое первое и главное при намотке - тщательно изолировать железо от обмоток. В твоем случае придется наверно выпилить из фанеры или гетенакса два кольца точно по размерам внутреннего и внешнего диаметров магнитопровода, снять фаску с краев (колец, а не сердечника), приклеить как можно ровнее к торцам магнитопровода. Дальше из толстого, но мягкого картона (папка для бумаг совковая подойдет) вырезать также два кольца только внутренний диаметр где-то на 1см меньше, внешний - на столько же больше. Приложить к торцам магнитопровода и загнуть выступающие края. Одновременно с загибанием перематывать изоляцией, и намотать не меньше двух слоев. Я использовал для мощных торов черную тряпичную изоленту (не знаю как называется, но она не сильно липнет к поверхности, но мажет черным и сама по себе не сильно приятна на ощупь, слегка смолой пахнет хотя и приятнее лакоткани). Дальше фиксируешь начало провода первички. Отрезаешь кусок изоленты, обхватываешь петелькой начало провода (ессно провод уже намотан на челнок) Прикладываешь петельку с проводом к торцу тора, свободными концами в сторону, куда пойдет намотка. Мотаешь первый виток, кладешь провод на петельку и затягиваешь посильнее петлю. Все начало почти мертво стоит. Возможно перед затягиванием петли придется намотаь больше. Но смысл думаю понятен. Дальше мотаешь первичку. По ходу определяешь, как тебе удобнее держать железо, как провод класть. Есть один момент, провод не надо натягивать, надо чтобы он был как можно ровнее (без резких волнышек), и при укладывании его выгибать против кривой окружности намотки. Так он лучше прилегает. Желательно мотать виток к витку, красиво, и самому потом понравится. После каждого слоя кладешь один слой изоляции. Не исследовал, насколько это с электрической точки зрения помогает, а вот мотать виток к витку помогает даже очень. В конце по уже упомянутому принципу делаешь фиксацию конца обмотки. Только тут наоборот. Нужно примерно высчитать сколько витков ляжет на петельку и заранее положить ее на тор, потом продеть последний виток и затянуть его.
По поводу симметричных обмоток. Это обычно мотается сразу в два провода. Довольно сложно, тем более при большой толщине провода. Можно мотать отдельно две обмотки, но нет гарантии, что симметричность сохранится. Советы по намотке те же. Только межслойную изоляцию уже класть не надо, да и не влезет уже.
Все обмотки кладутся в одну сторону, как вокруг сечения, так и по кольцу. Если ошибиться с направлением, то вместо увеличения, получишь уменьшение. Иногда, когда лень на готовом трансе перематывать вторичку на меньшее напряжение, ее доматывают в обратную сторону.
По расчетам можешь использовать прогу EvTrans, которая где-то в этой ветке выкладывалась. Еще советую посетить последние страницы соседней темы. "Индукция в торрах меньше 0,8", прочесть статью ИГВИН-а "Форма тока холостого хода". Очень наглядное пособие, как опытным путем определить для конкретного сердечника количество витков на вольт, ну и соответственно полные моточные данные.

Прошу извинения. Поцапался с женой и не успел рисунок приклеить .
Пожалуйста...https://forum.vegalab.ru/attachme...6&d=1154146526

Непонятно. Вторичка одна цельная в два провода? Если да, то соединяешь начала, получаешь среднюю точку и две симетричные обмотки для двуполярного питания. Если соединить начало с концом, получишь одну обмотку на в два раза большее напряжение. Если соединить и концы и начало - выйдет одна обмотка, только провод в два раза толще. Главное, чтобы вторичка была в ту же сторону, что и первичка.

[zenter]

извиняюсь за вопрос не в тему , но где можно найти инфу о трансе тпш 170 и тпш 170-3 ?

[dr_VAD]

Коментарий к https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1154146526 На рис. снизу видны два контакта первичной обмотки 220V, далее слева и справа вверху по два контакта вторичных обмоток,начало-конец соответственно(обмотки показаны разным цветом),т.е. обмотка начинается сверху (по рис.) и спускается вниз, а далее поднимается опять вверх. Да, если закорачиваю начало одной и конец другой получаю среднюю точку. Витки обмоток сделаны в одном направлении- это естественно. Вопрос: Качественный ли это трансформатор для звукового усилителя (вопрос об архитектуре вторичных обмоток). Жду мнения....

[vortigaunt]

Мое мнение: зачем было так извращатсья? Смысла не вижу. По идее ничего страшного не должно произойти. А проверить качество просто. Как любой источник питания. Выдерживает ли трансформатор нужную нагрузку без падения напряжения. Действительно ли обмотки симметричные? Должны давать точно одинаковое кол-во вольт. Посмотреть размах индукции в магнитопроводе (уже упоминал о статье "Форма тока холостого хода").
А по сути получается подобие стержневого трансформатора. Только первичка одна.

[Gizmo_Z]

каким проводом мотать: без или с изоляцией?

[dr_VAD]

По идее ничего страшного не должно произойти.

Так и моё мнение, что всё нормально. А сомнения во мне будили ребята изветки " Электролиты в БП усилителя " от #129 идалее.

Действительно ли обмотки симметричные?

Да обмотки симетричные, потому наверное обмотка и имеет такую архитектуру (так удобнее подогнать вольтаж обмоток).

Спасибо за трезвое мнение..

[vortigaunt]

каким проводом мотать: без или с изоляцией?

Использовать надо провод медный обмоточный. Разберите любой транс (желательно дохлый), доберитесь до провода и увидите. Это медная жила покрытая либо лаком либо эмалью либо еще чем-то, кроме винила. Очень распространен провод "светлый" и "темный". "Темный" лучше. Это вроде эмалированный, а светлый - лакированный. Лак слущивается, эмаль прочнее. Хотя могу и ошибаться. Но темный все равно лучше. Поскольку у обмоточного провода изоляция хрупкая, смотрите заранее на его качество. Одно межвитковое замыкание и витки горят постепенно начиная от места замыкания. Не видел собственными глазами, но говорят - завораживает .

[pixel058]

Моя тема чудесным образом закрылась. С Вашего позволения, спрошу здесь:

Собрал ZD-50. Надо заказать под него подходящий трансформатор. Остановился на напряжениях 30В на обмотку. При подключении немного просядет.
Для экономии места решил мотать на одном сердечнике 4 вторички, те на 2 канала. Предлагают следующие варианты:
1) провод д=0.9 мм * 2 (1.28мм2), габаритная мощность сердечника 400Вт, 140мм х 85мм. 46 евро, с пропиткой 56.
2) провод д=0.9 мм (0.64мм2), габаритная мощность сердечника 250Вт, 125мм х 70мм. 37 евро, с пропиткой 47.

Обещают малый ток ХХ, в районе 10-12мА для 250Вт транса, у 400 чуть больше.
Какой выбрать? С одной стороны мощнее - лучше, и цена не очень отличается. С другой стороны и так слишком мощные для ZD-50, как мне кажется. Хватит ли сечения 0.64мм2 (при проводе диам. 0.9), с учётом возросшего сопротивления обмотки по сравнению с более мощным трансом? Не хочется, чтобы транс являлся слабым местом.
Спасибо!

[ИГВИН]

pixel058, ток зависит от того, насколько ты его будет гонять. Надо задаться средним током потребления, а не максимальным. Например, 1,5 А.
То есть провод диаметром 0,9 для вторички (если их 4 полуобмотки) - это перебор.
Посчитай индукцию не выше 1,2 Тл, найди количество витков/вольт.

Вообще погляди прогу земляка моего Аудиокиллера по ссылке.
http://www.electroclub.info/article/powertans.htm
Чисто из практики, которая отлично согласуется с теорией, для АВ берется СРЕДНИЙ ток потребления.
Этот ток зависит от музыкального жанра и от громкости, которая еще не даёт клиппинга.
Для АВ плотность тока я беру 3,5 А/мм^2. Можно даже 4.

Я вообще считаю трансформаторы для аудио с большим запасом, вынужденно, чтобы получить низкую индукцию.
То есть с точки зрения электротехников это очень неоптимально.

Совсем другое дело, если мы считаем для усилителя класса А. Там надо брать другие токи, и плотность токов не выше 2,5/мм^2.
Объяснил?

[pixel058]

Спасибо!
Прочитал статью. Честно говоря, очень смело. Автор перевернул все догмы о питании усилителей. Ведь сколько критики было касательно небольшой ёмкости конденсаторов выпрямителя, малой мощности трансформатора итд.
Теперь к моей проблеме. Провод диаметром 0,9 даёт площать сечения 0.6мм^2, то есть гораздо меньше указанных Вами 3.5А на 1кв. мм. Можно ли в моём случае считать так: 0,6*3,5 = 2.1А, что мне бы с лихвой хватило.

[ИГВИН]

Автор перевернул все догмы о питании усилителей. Ведь сколько критики было касательно небольшой ёмкости конденсаторов выпрямителя, малой мощности трансформатора итд.

1. Аудиокиллер в данном вопросе все рекомендации дал с практической точки зрения.
2. Далее, всё это касается усилителей АВ. Для усилителей класса А совершенно другая ситуация, и БП для них надо считать иначе.

Теперь к моей проблеме. Провод диаметром 0,9 даёт площать сечения 0.6мм^2, то есть гораздо меньше указанных Вами 3.5А на 1кв. мм. Можно ли в моём случае считать так: 0,6*3,5 = 2.1А, что мне бы с лихвой хватило.

Я отвечу общими словами, без цефр.
При расчете трансформатора нужно исходить из
- среднего токопотребления,
- конструкции железа,
- условий эксплуатации по температуре окружающей среды и способе охлаждения.
Смысл всего этого в том, что трансформатор при работе нагревается, и его перегрев (выше окружающей среды) не должен превышать определенного уровня.
Грамотно спроектированный трансформатор легко выдает десятикратный ток, без малейшего ущерба для себя. Сколько нагрузка потребует, столько тока и получит. Конечно, падение напряжения на вторичке при большом токе будет бОльшим, но нас это не волнует.
С другой стороны, если грузить 10-ти кратной нагрузкой ДОЛГО, трансформатор перегреется, витки замкнут, он сгорит. При условии, что мы устроим ему принудительное охлаждение - НЕ СГОРИТ.
Будет работать, будет большая магнитострикция (начнет зудеть).

То есть нам при расчете важно знать характер нагрузки.
Лобовое решение - взять пиковый ток и по нему рассчитать. Это будет монстроидальный транс, и это будет совсем неплохо для звука.
Если взять по среднему токопотреблению для усилителя АВ, тоже будет неплохо. И транс будет вполне внемяемых габаритов.

При расчете очень важный параметр - плотность тока в обмотках. Раньше брали 2,0А/мм^2. Этот параметр оценочный, его вычислить сложно. От него зависит нагрев меди. Современные лаки допускают ток 4А/мм^2. Они выдерживают такой нагрев.

Еще один важнейший параметр - напряжение индукции в сердечнике.
Для обычных марок российского железа, в применении для аудио, величину 1,4...1,5 Тл. лучше не превышать, а желательно брать 1,2...1,3 Тл.
И вообще расчет транса для аудио - с точки зрения электротехники НЕОПТИМАЛЬНЫЙ.
А куча формул в интернете, которые исходят из габаритной мощности, дают оптимальный расчет, который нам не подходит.
По допустимому напряжению индукции ознакомьтесь с моей лабой.
Удачи!