TDA7297 и 2-х Омная акустика: как настроить двухполоску?

[mironoff]

Добрый день, форумчане.

Собственно, имеем акустику с 4-х Омным 15-ваттным широкополонсником и 4-х Омным 15-ваттным ВЧ. Соединены параллельно, ВЧ подключен с конденсатором. Соответственно, общее сопротивление равно 2 Омам.

Проблема в высоких гармонический искажениях (осциллографа под рукой не имею, но на слух они выше 10%, особенно искажения слышны на ударно-клавишных.

Для усилителя номинальное сопротивление акустики - от 8 Ом (но как показало тестирование, и 4 Ома достаточно для низких искажений).

Вопрос: что делать? Менять усилитель - как крайняя мера. Кроссовер? А может лучше всего подсоединять акустику через согласующие трансформаторы? А как их мотать? Формула соотношения витков есть в википедии, а сколько витков, какой сердечник и сечение провода выбрать?

[bend]

А если колонка имеет 3 динамика по 4Ом, то она что, 1.33Ом от этого?)))

курите вопрос "пассивный двухполосный кроссовер"

[FEDGEN]

ВЧ через резистор, в зависимости от частоты сопротивление переменному току будет разное.
Вы же не слушаете унч на постоянном напряжении.
У вас что в ушах измеритель искажений?
Может динамики по качеству ниже плинтуса?

[fakel]

На самом деле у вас 4 Ом. На ВЧ у большого динамика начинает работать индуктивность его катушки и его сопротивление растет. А на НЧ пищалка отделена емкостью, у которой также большое сопротивление на этих частотах

---------- Сообщение добавлено 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было 10:30 ----------

ВЧ через резистор, в зависимости от частоты сопротивление переменному току будет разное.

С каких это пор у резистора сопротивление зависит от частоты? Не смущай малых сих.

[Slava!!!]

Добрый день, форумчане.

Собственно, имеем акустику с 4-х Омным 15-ваттным широкополонсником и 4-х Омным 15-ваттным ВЧ. Соединены параллельно, ВЧ подключен с конденсатором. Соответственно, общее сопротивление равно 2 Омам.

Проблема в высоких гармонический искажениях (осциллографа под рукой не имею, но на слух они выше 10%, особенно искажения слышны на ударно-клавишных.

Для усилителя номинальное сопротивление акустики - от 8 Ом (но как показало тестирование, и 4 Ома достаточно для низких искажений).

Вопрос: что делать? Менять усилитель - как крайняя мера. Кроссовер? А может лучше всего подсоединять акустику через согласующие трансформаторы? А как их мотать? Формула соотношения витков есть в википедии, а сколько витков, какой сердечник и сечение провода выбрать?

1. С отключенной пищалкой искажений нет?

2. А откуда уверенность, что это именно нелинейные искажения?

3. Что за динамики, емкость конденсатора?

[mironoff]

1.33Ом от этого?)))

Если их соединить параллельно без кроссовера, то да.

пассивный двухполосный кроссовер

Это хорошо, но сложновато для меня...

С отключенной пищалкой искажений нет?

Угу, по отдельности нормально всё. При последовательном соединении тоже ок, но конденсатор срезает и на широкополоснике.

Что за динамики

Широкополосники - Visaton FR 10 F/4. ВЧ - мелкие китайцы на 15 ватт, диаметр динамика 25мм. В интернете не смог их найти. И на что менять не знаю... И даже их полосу толком не знаю.

емкость конденсатора

10 мкФ.

А откуда уверенность, что это именно нелинейные искажения

Чисто субъективные выводы, но как я писал выше, клавишные сильно фонят гармониками, нет чистоты. Жуткий хрип (но это не динамики, а именно низкое сопротивление виновато, т.к. при подключении без усилителя напрямую к ЦАП всё идеально.)

[Lexter]

... при подключении без усилителя напрямую к ЦАП всё идеально.

Прямо динамики к выходу ЦАПа?!

А от TDA7297 вы хотите невозможного. По даташиту сопротивление нагрузки не менее 8 Ом. И при выходной мощности 15 Вт THD = 10%.

[Slava!!!]

Хрип имеет место на любой громкости, или возникает по мере ее повышения?

Если просто подключить два соединенных параллельно широкополосника, что получится?

---------- Сообщение добавлено 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было 08:53 ----------

Прямо динамики к выходу ЦАПа?!

А от TDA7297 вы хотите невозможного. По даташиту сопротивление нагрузки не менее 8 Ом. И при выходной мощности 15 Вт THD = 10%.

По даташиту выходной ток ограничен внутренней защитой на уровне 2 А. На 2 Ом нагрузки это Р = 2А * 2А * 2 Ом / 2 = 4 Вт. Если, конечно, защита не реализована более хитро, чем просто ограничение тока, но в даташите об этом не написано.

И еще вопрос. Какое напряжение на выводах 6 и 7 микросхемы?

[Lexter]

И еще вопрос. Какое напряжение на выводах 6 и 7 микросхемы?

Это входы. Какое подадите, такое и будет. Как их использовать - читайте даташит. Ссылка в посте #7.
Остальное - без комментариев.

[mironoff]

возникает по мере ее повышения

два соединенных параллельно широкополосника

То же самое. Последовательно - ОК.

Какое напряжение на выводах 6 и 7 микросхемы

0 Вольт на 6 выводе и -6 Вольт на седьмом (относительно 8 вывода). Ах да, питание на микросхему 12 Вольт, превращается из 18 Вольт стабилизатором LM1085IT-12/NOPB. Пары конденсаторов 3300 мКф + пленочные, номинал не помню, стоят до и после стабилизатора. (Т.е. Импульсный БП 18В 2А -> электролитовый+пленочный->Стабилизатор->электролитовый+пленочный->TDA7297)

4 Вт

Вот это уже похоже на правду... Так что надо поднимать сопротивление. Собственно, как? Согласующий транс?

[alexcryke]

Так что надо поднимать сопротивление. Собственно, как? Согласующий транс?

проще и дешевле сменить усилитель.

Импульсный БП 18В 2А

маловато это, что бы что-то о мощности и еще без искажений говорить

---------- Сообщение добавлено 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

на 4Ом нехватает тока - напряжение проседает и усилитель уходит в ограничение

[diman_dda]

Вот какое безобразие. ВЧ динамик другой, из базы. Считаю что у ТС аналогичная ситуация.

[mironoff]

4Ом нехватает тока

Мы про 2 Ома говорим, но суть та же, согласен, усилитель уходит в ограничение... Иначе никак не объяснить.

маловато это

А сколько вольт-ампер нужно от БП? Чтобы с запасом. И нужен ли стаб? Просто боюсь спалить микросхему, хотя по верхнему потолку прохожу по вольтажу.

Вот какое безобразие

а что делать? Мне проще намотать какой-нибудь трансформатор, чем усилитель полностью менять... А есть схемы пассивного кроссовера, подходящих для моего случая, при котором динамики не будут соединены параллельно?

[alexcryke]

А сколько вольт-ампер нужно от БП? Чтобы с запасом. И нужен ли стаб? Просто боюсь спалить микросхему, хотя по верхнему потолку прохожу по вольтажу.

еще там в этой микросхеме есть встроенная защита от перегрузки. при превышении максимального тока она начинает срезать уровень сигнала еще больше чем это позволяет БП.
разобраться в чем дело помог бы осциллограф или его аналог на звуковой карте.
подаем синус на вход и смотрим какой синус на выходе под нагрузкой. как начнет подрезать пики - смотрим что происходит по питанию....

Мне проще намотать какой-нибудь трансформатор,

и получить "бабушкино радио"?
хороший звуковой трансформатор намотать выйдет в разы дороже и дольше, чем спаять по новой штук пять микросхемных усилителей.
ну если устроит на выходе транса искажения под 10% и полоса 100-2000Гц - то не вопрос.

А есть схемы пассивного кроссовера, подходящих для моего случая, при котором динамики не будут соединены параллельно?

есть.
для этого надо завести тему типа "посоветуйте как настроить двухполоску",
во первых для начала надо измерить импедансы динамиков.

[mironoff]

помог бы осциллограф

Увы, увы. Может, к зиме из НИИ мне притащат списанный... Ну или я сам покопаюсь по барахолкам.

Ладно, уговорили, идея с трансом плохая.

По импедансам.

Ширпокополосник (пардон, немного ошибся с моделью, они FR 10 HM/4:

• Rdc 3,3 Ом (по показаниям мультиметра)
• Z 4 Ом (по спекам)

ВЧ:

• Rdc 3,5 Ом (по показаниям мультиметра)
• Z 4 Ом (по наклейке)

[diman_dda]

а что делать? Мне проще намотать какой-нибудь трансформатор, чем усилитель полностью менять... А есть схемы пассивного кроссовера, подходящих для моего случая, при котором динамики не будут соединены параллельно?

Не, трансформатор не надо, а вот катушки мотать скорее всего придется. Универсального кроссовера не бывает. Без измерений ИЧХ реальных динамиков все номиналы фильтра будут только приблизительными.
Ну как то так.

[mironoff]

Огромное спасибо за схему

Какой мощности нужен резистор на 1.5 Ома?
А готовые индуктивности не подойдут? Из ЧиД? Например, КИГ 3.0- 5.0 мкГн

[diman_dda]

Это не готовый вариант, тут все приблизительно (как я это вижу). Резистор может и не понадобится, я не знаю, какой у вас ВЧ динамик. Мощность не менее 5W.
В ЧиД нет катушек для акустики. Для акустики применяют такие.

[mironoff]

О, теперь ясно. Тогда пойду у китайцев заказывать.

ВЧ вот такой

[alexcryke]

О, теперь ясно. Тогда пойду у китайцев заказывать.

перед тем как заказывать, надо знать с каким номиналом нужна индуктивность.
раз это двухполоска - то раздел будет высоко, а значит ФНЧ для НЧ-динамика будет с небольшой индуктивностью, которую можно намотать и самому на каркасе. кстати в ЧиД продаются каркасы для дросселей.
План таков:
сперва надо ознакомиться с основами измерений АЧХ и ипеданса.
http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex
Если нет возможности измерить АЧХ - то это плохо, но не смертельно.
Измерить импеданс можно при помощи звуковой карты.
Зная график импеданса - уже можно рассчитать фильтр под конкретные динамики (а ВЧ-динамик как я понял не Визатоновский, и в базе его параметров нет).
Зная форму импеданса - можно вычислить Le катушки динамика. а зная Le динамика можно вычислить акустическую фазу. а соглассование динамиков по фазе - это уже хоть что-то лучше чем ничего.