Колонки из динамиков маленького диаметра...

[SashaNetrusov]

В одном VIPсалоне , где вперемешку с разным ретро для антуражу, увидел дорогие колонки с ценой около 60т.р.( не помню фирму). Выглядят так: Внизу тяжёлый блин для устойчивости. Из него торчит брусс высотой больше метра . Видимо полый из дорогого дерева. Ширина не более 10 см(может даже меньше). С закруглёнными углами. Вверху два маленьких динамика диаметром 7-8см.Между ними пищалка диаметром с двухрублёвую монету (видимо уже ультразвук излучает).
Ваше мнение , правильная ли эта колонка? Есть резон в применении 2х маленьких динамиков?

[Фэн HI-FI]

Размагничить магнит у дина - это круто:-
Наверное были менее ради кальные способы улучшить звучание

[Гоша]

Размагничить магнит у дина - это круто:-

Странный ты.
Эт* ж эксперимент был мысленный. Просто В ЖБЛ добротность в 2 раза увеличил.

[SashaNetrusov]

Ну что? Два одинаковых динамика в одном корпусе ,на АЧХ не влияет? Равноценно двум склеенным колонкам с объёмом в 2 раза меньше?

[George Krilov]

Значит так, имеем один динамик в объеме V и два в объеме 2V. АЧХ абсолютно одинакова. Если,конечно, в случае с ФИ фазоинвертор настроен на ту же частоту. При этом чувствительность при последовательном соединении динамиков равна чувствительности колонки с одним динамиком при 2.83V, что соответствует увеличению чувствительности на ватт на 3дБ.
При параллельном соединении мощность удваивается по сравнению с одним динамиком и при 2.83 V получаем еще 3 дБ.
В юнибоксе это все очень хорошо видно:
2 динамика Н1152 впараллель:
SPL at 1 W 1 m 89.0 dB
SPL at 2.83 Vrms 1m 93.0 dB
два динамика последовательно:
SPL at 1 W 1 m 89.0 dB
SPL at 2.83 Vrms 1m 87.0 dB
Один динамик:
SPL at 1 W 1 m 86.0 dB
SPL at 2.83 Vrms 1m 87.0 dB

Это динамики без фильтров. Далее надо компенсировать баффл степ.
Если схема две с половиной полосы, а баффл степ считать за 6 дБ, то реально получим общую чувствительность равной 87дБ при 2.83V в нашем случае. Если это Д*апполито с компенсацией баффл степа, то тоже самое, а реально это не делают и тогда можно написать чувствительность повыше.
Какой реаально дизайн предполагается?
Пишите в мыло, если есть конкретные вопросы. Я буду 3 августа на месте. А пока в Саяны поближе к небу.

[Фэн HI-FI]

Эт* ж эксперимент был мысленный. Просто В ЖБЛ добротность в 2 раза увеличил.

Это хорошо

[George Krilov]

Динамик с более мощным магнитом имеет большее Bl/M, что значит лучшее воспроизведение средних частот - динамик более "быстрый".

George Krilov добавил 15.07.2006 в 11:06
Тут еще была мысль, что катушка быстрее сгорит, чем выберется ход - это неверно. Все видели как динамик выскакивает если поддать. А вот сжечь его достаточно трудно. Помотрите, какая мощность достаточна для выхода динамика из линейного режима. Юнибокс дает эту цифру напрямую для ЗЯ, а для ФИ можно посмотреть из графика хода динамика.

[Flaesh]

В одном VIPсалоне , где вперемешку с разным ретро для антуражу...

эт что за салон?

[SashaNetrusov]

эт что за салон?

Толи Панасоник-сервис, толи центр, то ли что....
Не могу вспомнить улицу между Куйбышева и Малышева, недалеко от речки. Салон с претензией на VIP. Разве что наличие старого раритета запомнилось (не Панасоникового конечно)....

[The Lamer]

Подниму опять тему о +3 дБ. Все наглядно расписали, доказали. За это вам огромное спасибо. Только вот доказали не совсем то, что говорили.
На 3 дБ (при 2 динах) будет больше максимальный уровень звукового давления, а не чувствительность. Вы все забываете про то, что чтобы достигнуть прежнего давления от каждой из голов (соотв. ускорения, смещения диффузоров и т.п.), к колонке(а не к динамикам по отдельности) надо подвести теперь уже удвоенную мощность.


P.S. А, собственно, спросил про 3дБ вот почему. Есть у моего брата колоночки самодельные на 6 3гд38е в каждой, ОЯ. И был у меня комбик самодельный, 4а32-100гдш, ОЯ. чувствительность 3гд38е - 92дб, 4а32-100гдш - 95.5 дБ (этого экземпляра). Сопротивление 6 и 8 ом соотв. При подключении к левому каналу колонки, к правому - комбика, явно слышно, что последний играет громче, хотя должен, исходя из вашей теории, на 4 дБ тише.

[Fenyx]

На 3 дБ (при 2 динах) будет больше максимальный уровень звукового давления, а не чувствительность.

Все верно писАли - при последовательном включении подведенная мощность (при том же уровне сигнала в вольтах) уменьшается вдвое, при этом чувствительность (на том же напряжении) остается неизменной, что соответствует увеличению чуйки на ватт вдвое, т.е. на +3 дБ. При параллельном включении имеем +6дБ, но мощность потребляемая в 2 раза выше, т.е. на ватт будут те же +3дБ.
Такая тема висела на хи-хи.ру там один неучь так усердно доказывал всем и вся, что это у них глюки - все эффекты кажущиеся и никакого роста чувствительности нет, что тема расползлась чуть ли не на два десятка страниц. Я даже специально для него ачх пары динамиков снял - во всех видах подключения и каждого по отдельности - результаты на столько совпали с теорией (не +5 или 5,5 дБ при параллельном включении, а ровно 6,0, при последовательном, соответственно, график прошел точно по графику отдельного динамика), что даже я немного удивился - обычно практика чуть-чуть, но отличается. И что интересно - он так и не поверил - заклинило что-то наверное - плюнул я на это дело, чем кончилось не знаю.
А все логично - динамик с бОльшим диффузором имеет и чувствительность болше - это и коту понятно, кпд-то его около 1% или ниже из-за того, что коэффициент механоакустического преобразования низкий, увеличивая площадь излучения мы увеличиваем этот кпд, а все эффекты близости дают такие копейки, что увидеть их можно будет только когда кпд динамиков будет приближаться к 100, но такого нам не светит, конечно.
Как уже отмечалось, кроме увеличения чувствительности имеем еще бонус в виде повышения допустимой подведенной мощности, так же вдвое. И, соответственно, вдвое увеличивается максимальное звуковое давление, излучаемое АС. Из минусов - некоторые говорят о "размазывании" сигнала на сч - вроде бы параметры динамиков все равно немного отличаются поэтому отыгрывают сигнал неодновременно. Лично я не замечал - ни на слух - все очень даже прилично звучит, ни при измерениях - импульсная у двух динамиков точно такая же как и у одного (конечно, если это одинаковые динамики и не с таким разбросом параметров как у совковых!). Кстати, тут скорее плюс, т.к., как опять же, уже писали, из-за улучшения жесткости имеем меньшую удельную массу подвижки. В общем, мне система на 2х динамиках нравится - имеем лучшую чувствительность, чем у одного маленького динамика и одновременно более широкий диапазон (вверх, из-за жесткости) чем у одного большого.

[Apos]

более широкий диапазон (вверх, из-за жесткости) чем у одного большого.

Да и вниз тоже неплохо расширяется...
Я тут попробовал сгромоздить звено на диапазон 80-500 герц, между пирамидами и сабом. Сделал открытые ящики, 1350х400х400, по 12 штук 3ГД-38. Динамики смешные для баса. Но когда включил, офигел.
Первое, что ошарашило - отдача на НЧ. Резонанс отдельного динамика
на воздухе - 80 герц. В ОЯ, как я предполагал, резонанс не повысится,
а даже немного понизится из-за групповой работы. Так вот, групповой
резонанс - 47 герц!!! До 40 герц фигачит без ослабления (на слух),
на 30 ещё прилично, и даже на 20 чего-то там ещё звучит.
Но самое интересное - в одной колонке у меня динамики непропитаные,
а во второй половина динамиков пропитаны хитиновым зельем.
Просто не хватило динамиков, и я затолкал уже всё, что осталось, всю отбраковку. А у пропитаных резонанс герц 150, так как подвесы я тоже промазывал и они стали намного жёстче. Так вот, групповой резонанс у второй колонки тоже примерно 50 гц...
Ну а чёткость баса такая, что уже раздражает - как молотком в грудину.
Фоном уже не послушаешь, некомфортно. Правильно кто-то сказал - как куваду на бетонный пол...
Ещё одно наблюдение - вибрация боковых стенок. Я-то думал, что раз
ящик ОТКРЫТЫЙ, то и воздух будет входить-выходить без приключений...
Как бы не так! Такой вибрации я ещё не встречал... Буду ставить
распорки.

[DECEMBER]

To Apos

Offтопик:
Адександр, чем больше смотрю на Ваш аватар, тем отчётливей узнаю
себя... Чёрт знает, что творится

[Fenyx]

Да и вниз тоже неплохо расширяется...

вот, групповой
резонанс - 47 герц!!!

Весьма странное событие, такого никаким образом не должно было случиться - чем мерился резонанс?

[Apos]

Весьма странное событие, такого никаким образом не должно было случиться - чем мерился резонанс?

Глазами. По горбу напряжения на выходе ИТУН, от которого питается эта колонка.
ИТУН без коррекции сильно усугубляет неравномерности, так что промахнуться трудно.
На сабе тоже подобное было. У динамиков 6ГД-2 поштучно резонансы был в пределах от 30 до 35 герц, а у 12 штук в сабе получился резонанс 24 гц.

Apos добавил 24.07.2006 в 13:01

To Apos

Offтопик:
Адександр, чем больше смотрю на Ваш аватар, тем отчётливей узнаю
себя... Чёрт знает, что творится

Это не аватар, это фото. Почти.

[DECEMBER]

Это не аватар, это фото. Почти.

Offтопик:
Ну,блин, уже четвёртый близнец

[Apos]

Offтопик:
Все нормальные люди такими со временем становятся. Лысыми, помятыми, небритыми и беззубыми. Но весёлыми.

[Fenyx]

По горбу напряжения на выходе ИТУН

Я, вообще-то, таким экстримом как 12 штук динов в один ящик не занимался, а на паре штук такого не наблюдал - частота не изменялась.
Интересно, если это правда, то что же получается - что жесткости подвесов оказываются как бы в параллель включены? Нет, пока своими руками не измерю не поверю до конца. Может это итун какой-то хитрый эффект дает?

[funny the rat]

таким экстримом как 12 штук динов в один ящик не занимался

я на этой неделе буду запихивать 9 (девять) 4.5-дюймовок в яшик (диполь или ЗЯ, послушаем что лучше) надо будет померить если не забуду отпишусь сюда

[The Lamer]

И что интересно - он так и не поверил - заклинило что-то наверное - плюнул я на это дело, чем кончилось не знаю.

Поверить - можно, разобраться - нужно.
Первый аргумент против, что сразу пришел в голову:
Берем штук 1000 динов с приличной чувствительностью (95), ставим в одну колонку, получаем чувствительность 125дБ и КПД выше 100% .

[Apos]

Я, вообще-то, таким экстримом как 12 штук динов в один ящик не занимался, а на паре штук такого не наблюдал - частота не изменялась.
Интересно, если это правда, то что же получается - что жесткости подвесов оказываются как бы в параллель включены? Нет, пока своими руками не измерю не поверю до конца. Может это итун какой-то хитрый эффект дает?

ИТУН тут ни при чём. Он только увеличивает напряжение на своём выходе в ответ на повышение импеданса динамика на его резонансной частоте в данном акустическом оформлении.
На паре динамиков эффект можно и не заметить, особенно, если одновременно с ним действует противоположный эффект - повышение Fs из-за ограниченного объёма ящика.
У меня ситация немного иная - во-первых, оформление, ОЯ в случае с 3ГД-38 и ЗЯ объёмом около 90 кубометров для 6ГД-2, т.е. объём комнаты. Упругость воздуха не сказывается, резонанс не повышается. Во-вторых, число динамиков побольше. И в третьих, самое главное - все динамики - лёгкие бумажки. Причина этого снижение - в увеличении присоединённой массы воздуха. Чем тяжелее подвижка, тем меньше относительное увеличение общей массы подвижки и воздуха за счёт прихватывания воздуха из пространства между динамиками.
В предельном случае, когда масса подвижки равна массе присоединённого воздуха, снижение должно быть в корень из N раз, где N - число динамиков, но реально получается гораздо меньше. Мне кажется, с тяжёлыми компрессионными динамиками снижение частоты будет ещё менее заметным, потому что у них ещё хуже отношение массы присоединённого воздуха к собственной массе подвижки.
Вот интересно было бы провести такой эксперимент. Взять штук этак N, нет, N мало, возьмём М динамиков , установить их на щит как можно плотнее друг к другу, померять частоту резонанса. Потом установить их на другие щиты с расстояниями 0,5 диаметра, 1 диаметр и 2 диаметра, померять в каждом случае резонансы. Где-то должен быть оптимум, при котором степень понижения частоты будет максимальной. И такие же замеры провести с тяжёлыми динамиками. Но слишком много лесопильных работ и много материалов придётся угробить, чтобы утолить любопытство.

Apos добавил 25.07.2006 в 05:20

Интересно, если это правда, то что же получается... Нет, пока своими руками не измерю не поверю до конца.

Не так уж и плохо устроен наш мир, оказывается, бывают и приятные неожиданности.