Коэффициент Демпфирования в мостовых схемах

[Openreel]

Разница в 4 раза не смущает ?

Разница в 2 раза. Стерео усь в пером случае это не один, а два независимых канала. БП их видит как два по 8Ом.

Топикстартеру - взять два сигнальных транса и из источника трансами получить два гальванический развязанных сигнала, но один с перевернутой на 180 градусов фазой. Подключить к двум раздельным(в разных корпусах) усилкам, взяв к примеру с каждого по левому каналу. А выходы уже слепить мостом. Земли акустические вместе соединить, а динамик к выходам усилков. Или к выходу одного усилка. И так сравнить. Просто сам усилок внутри себя может мост кривым способом получать.

---------- Сообщение добавлено 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

Offтопик:

Отсюда можно вывести непроверенную закономерность, что ширикам по барабану до Ri,

В ширики обычно не вдувают низ как в саб. Но даже если и вдувают, то фильтров у них (как у многополосок нет).
Тут интересно другое, если взять многополоску и запитать ее от пачки ламповых каналов, а фильтры сделать активными. Будет ли тогда многополоске фиолетово высокое Ri?

[Игорь Гапонов]

Так кроме АЧХ есть же еще добротность резонатора (осциллятора), которое отражается на времени переходных процессов. При повышении сопротивления время установления стационарных колебаний должно расти, отсюда и потеря детальности может быть (в районе частоты резонанса). Почему нет?

.

Т.е. ощущаем 0,21дБ различия линейных искажений (искажения переходной характеристики тоже линейные)? (см. мой пример выше).

В том то и дело, что наслух изменения гораздо сильнее происходят, чем наматематике.

Теперь "за кни". По моей просьбе Евгений Букварёв провёл измерения одной и тойже пары АС-усилитель (с низким за счёт ОС внутренним). Во втором опыте между усилителем и АС был подключен резистор c R=Rном. колонки. Колонка многополосная. Видно, что сильнейшее изменение выходного сопротивления генератора совсем чуток изменяет уровень продуктов НИ (сигнал - отрывок реальной фонограммы и синус, метода - авангардная ) https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2200587

[Dimonis]

Так понимаю что сравнение было - динамик нагружен на один из каналов против тот же динамик на оба канала мостом. Верно ?
У БП усилителя тоже есть выходное сопротивление, которое от нагрузки ведёт себя по разному. Один дин на канал - 8 ом на БП (условно) этот же динамик на оба канала мостом блок питания видит как 2 ома. Разница в 4 раза не смущает ?

Всю "пляску" БП должна компенсировать ООС усилителя. Но ежели провалы БП слишком велики , правильно в мосте на ту же нагрузку мощность вырастает в 4 раза, то возможно ООС несправляется и шибко растет Кни.

И проблема топикстартера не в мостовом включении , а в конкретном говенном усилителе.....

[mAxSpace]

Всю "пляску" БП должна компенсировать ООС усилителя.

хорошо всё в теории, но в реале не так. Я особо не изучал этот вопрос, но если усилитель нагрузить как следует, то он начинает вести себя не совсем адекватно, хотя по факту мощность всё ещё есть, против того варианта, когда один канал стерео усилителя нагружен на 8 ом, при общем БП.

[Medan]

Оставьте в покое БП. Автор темы пишет:

Проблемы мыльного баса проявлялась на любой громкости.

Повторюсь, для начала, проверьте расхождение ФЧХ между каналами, чтобы исключить этот фактор. Затем, двигаться далее. И так, всё стадо.. (С) Я по молодости, при ремонте, лез в схему, а проблема в предохранителе была

[dekko]

Я по молодости, при ремонте, лез в схему, а проблема в предохранителе была

он был вне схемы? жил своей отдельной жизнью Это просто шутка Это да, сам на таком попадался.... Иногда всё было ещё проще - забывал воткнуть сетевую вилку в розетку

[bondar100]

Повторюсь, для начала, проверьте расхождение ФЧХ между каналами, чтобы исключить этот фактор.

У меня просто эти усилители больше не под рукой. А ФЧХ проверять именно в мостовом режиме?

[Medan]

Как Вам удобней будет. Глваное, чтоб смысл измерения получился.И это желательно, под нагрузкой. Уровень не столь важен, раз на малой громкости проявляется.

[bondar100]

Medan, а что мы таким образом можем искать? Я вот не могу сообразить, как разница в ФЧХ на басах (при длинах волн больше метра) может приводить к потере четкости звука? Вряд ли же там разница будет 90 градусов?

[Dimonis]

Оставьте в покое БП.

Вы немного не понимаете. Громкость тут не причем.
При включении той же акустики с одного канала в мост приводит к увеличению мощности в 4 раза. Соответственно и нагрузка на усилитель и БП. К примеру : у потерпевшего акустика 4Ома , усилитель выдает одним каналом на нее 100Вт , при включении мостом получаем 400Вт ,т.к. каждый усилитель виртуально видит нагрузку как 2Ома.
Есть такое понятие как PSRR , этот коэффициент не потребительская величина , и применяется только на стадии разработки. Ежели у потерпевшего усилитель был с низким PSRR , то естественно изменение нагрузки в меньшую сторону вызывает увеличение гармоник и прочих излишеств ( интермодуляция...) . Вдобавок у любого АБешного усилителя глубина ОС уменьшается с уменьшением нагрузки , хотя б из-за того что при увеличении тока падает коэффициент передачи у выхлопных транзисторов...

Да и вапще не стоит ломать копья над дохлым енотом , вот если бы топикстартер сравнил несколько усилителей в мост/немост и получил схожий результат , тогда можно было бы почесать репу .

[bondar100]

Ясно одно - мостовой режим предъявляет более высокие требования к усилителям.

Вдобавок у любого АБешного усилителя глубина ОС уменьшается с уменьшением нагрузки

Д-класс в этом смысле получше будет, чем АБ?

[Dimonis]

Д-класс в этом смысле получше будет, чем АБ?

Слишком широкий вопрос.....
Если по заголовку темы - то да , выходной каскад Д класса сам по себе имеет очень низкое выходное сопротивление , кстати много ниже чем у БП питающего его. ООС подправляет конечно это дело .
Еще один момент в пользу Дкласса:
Для получения моста в АБ усилителях просто включают 2 УМ (со своими ООС ,защитами и т.д.) в противофазе .В Дклассе в общем поступают также , но есть возможность делать чисто мосты , где только импульсная выходная часть мостуется , а ООС единая и контролирует оба плеча.

[ИГВИН]

проверьте расхождение ФЧХ между каналами, чтобы исключить этот фактор.

Непременно проверьте.

[оператор]

Ясно одно - мостовой режим предъявляет более высокие требования к усилителям.
Д-класс в этом смысле получше будет, чем АБ?

При переводе обычного усилителя в мост происходит:
1. Рассогласование с нагрузкой.
2. Увеличиваются токовые требования к конструктиву.

УНЧ, работающий мостом должен иметь не опцию, а реальную возможность - схемотехническую, конструктивную, возможность БП, жгуты, дорожки сильноточные и тд и тп. для такой работы. В обычных универсальных решениях производитель не станет делать такой запас (дорого), который может и не потребоваться. Режим обеспечен физически, и достаточно, можно в паспорт добавить функцию.

Кроме того, что сам КД - есть понятие довольно расплывчатое и мало, говорящее о реальном согласовании с нагрузкой.
Не стоит забывать, что КД частотнозависим и мало, кто снимал реальные графики, тем более мостом и с учетом БП.
Есть мнение, что КД нужно смотреть без ОС, начиная с внутреннего сопротивления БП плюс жгут, дорожки, реле выхода (или, что там у кого), выходной монтаж, разъем. Это и есть часть физической реальности согласования.
КД в теории, в Капе или по паспорту - есть величина мало о чем говорящая о реальной способности УНЧ справляться с такой сложной нагрузкой, как движущаяся катушка в магнитном поле.

Стоит согласиться, что для работы мостом УНЧ должен быть реально для этого сконструирован.
А, на счет того, что Д-класс лучше тормозит противо-ЭДС, собственные колебания динамиков и имеет лучшую низкочастотную токовую симметрию - есть большие сомнения.

[Dimonis]

А, на счет того, что Д-класс лучше тормозит противо-ЭДС, собственные колебания динамиков и имеет лучшую низкочастотную токовую симметрию - есть большие сомнения.

А вы проверьте , али поспрошайте народ , как Дкласс отрабатывает НЧ.

[Станислафф]

Medan, а что мы таким образом можем искать? Я вот не могу сообразить, как разница в ФЧХ на басах (при длинах волн больше метра) может приводить к потере четкости звука? Вряд ли же там разница будет 90 градусов?

Есть подозрение, что термин "ФЧХ" применили сгоряча. Зависимость фазы от частоты не нужна. Можно (и нужно) посмотреть на одной частоте (ну на нескольких: 20, 200, 2 000, 20 000 Гц) двухканальным осциллографом, что получается на выходе ведомого канала (в паспорте указано, какой ведомый в мостовом включении?) относительно входного сигнала. Смотреть наверно будет удобнее не на синусе конечно.

[Prophetmaster]

А вы проверьте , али поспрошайте народ , как Дкласс отрабатывает НЧ.

Красиво, но не натурально - упругий и собранный бас везде, и там где он должен быть, и там где его на записи нет Правильно сказано - НЧ он "отрабатывает"

[Dimonis]

на выходе ведомого канала (в паспорте указано, какой ведомый в мостовом включении?)

Ни разу такого не встречал . Каналы должны быть идентичны , только на входе им крутят на 180 фазу .
А ежели по вашему , с ведомого берут с выхода уже малость искаженный сигнал , в том числе и по фазе , и подают на другой - то это извините телогрейка на норковую шубу в сильный мороз

---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

Красиво, но не натурально - упругий и собранный бас везде,

Так ненатурально звучат и динамики и акустическое оформление . Самое главное - как вы подметили - собранный , т.е. не позволяет излишеств дину в инерционных колебаниях . Увеличьте выходное сопротивление просто длинными проводами - и получите стандартное АБшное звучание .

---------- Сообщение добавлено 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было 21:36 ----------

и там где его на записи нет

Пить или курнуть - вот в чем вопрос ......

[sewerin]

ИМХО, если демпфирование 200 или около того, то увеличение (уменьшение) вдвое погоды не сделает. Мостовые схемы - компромисс, годный для концернтной аппаратуры или автозвука. Вдвое больше мощи при той же напруге.
Есть аудиофилы, по результатам собственных опытов созательно отказавшиеся от любых проявлений балансности, дифференциальности и т.д. От мостов они отказались гораздо раньше.
Демпфирование (для традиционных НЧ динамиков) более чем достаточно 10, для остальных полос и того меньше. Не там копаем.

[Dimonis]

Не там копаем.

Как бы да , но строго по названию темы .
Но могу сказать в пользу чистого моста - там сигналы ООС берутся с каждого тотемного выхода , минуя силовую и сигнальную земли - и это благоприятно сказывается на искажениях и выходном сопротивлении . Единственное - усложнение моста против полумоста не всегда всех устраивает.