Межкомнатная дверь с повышенной звукоизоляцией

[Чувак]

Возникла потребность в такой двери. Сейчас двери нет вообще, как и коробки, полностью пустой проём до потолка. Не могу определиться с выбором, что поставить. Цены за специализированные двери уж слишком кусаются...

Рассматриваю такие варианты:

1) Пластиковая дверь типа балконной с трёхкамерным стеклопакетом



2) Специальная звукоизоляционная дверь



У верних моделей обещают звукоизоляцию до 48db, импортные материалы и т.п. Но цена за них уж больно кусачая!
Кто нибудь сталкивался с такими дверями? Я в этих цифрах не сильно разбираюсь, нашёл табличку, но как это будет в реальности на практике?
К тому же не ясно на каких частотах проводились измерения и проводились ли вообще... Есть подозрение, что цифры относятся только к дверному полотну, а меня беспокоит коробка, её звукоизоляционные свойства. Как бы эта затея не обернулась выброшенными деньгами, а деньги ещё раз повторю за такие двери просят не маленькие.
Да и судя по картинкам кажется, что похожий сенвич не трудно сбацать самому, была бы дверная коробка, сам я коробку не поставлю.


3) Поставить самую дешёвую дверь и попытаться доработать самому, обшить тонким двп с подкладкой, проложить резиновые уплотнители, запенить коробку монтажной пеной, проложить подкладку под наличники и т.п. Авось получиться не сильно хуже.


Советы с радостью принимаются, особенно по существу. У кого какие мнения на этот счёт?

[Максим]

Для начала обозначь, куда дверь ставится? Себе в квартиру?
Эстетика имеет значение?
Варианты твои все где-то рядом, но мимо.
В любом случае, главное - коробка, по уму - делать на заказ вместе с полотном. При высоких звукоизоляционных требованиях - два полотна в одну коробку, одно внутрь, второе наружу.
Ессно, коробка должна быть закрытая, с порогом. Если порога нет, то всё остальное уже совершенно пофиг.

[Чувак]

Для начала обозначь, куда дверь ставится? Себе в квартиру?

Да, между комнатами, одна из которых проходная.

Эстетика имеет значение?

Нет.

В любом случае, главное - коробка, по уму - делать на заказ вместе с полотном. При высоких звукоизоляционных требованиях - два полотна в одну коробку, одно внутрь, второе наружу.

Я в одной статейке прочитал, что эффективнее 2 простых полотна, чем одно звукоизоляционное. Тут опять же вопрос, какие? - т.к. дешёвые двери практически пустые внутри. Сосед делал ремонт, заказывал самые дешёвые, по шумоизоляции что есть дверь, что нет - фанерка. А коробки я видел без наличников сразу после установки, между коробкой и стеной щель остаётся, которую потом монтажной пеной заполняют. Знать бы как, оно там по уму должно быть...
Но надо отметить, что 2 года назад, по старому курсу, обошлось ему это по 5т.р. за каждую с установкой.

[ИГВИН]

эффективнее 2 простых полотна, чем одно звукоизоляционное.

И чем больше расстояние между полотнами, тем эффективнее.
И про порог конечно, сказано совершенно верно.

---------- Сообщение добавлено 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было 11:21 ----------

Здесь стоит почитать.
http://soundex.ru/index.php?/topic/3...comment-960061

[Максим]

Да, между комнатами, одна из которых проходная.

Ясно, а перегородки в квартире из чего и какой толщины? Чтобы не вышло так, что дверь лучше звук изолирует, чем сама перегородка.

Я в одной статейке прочитал, что эффективнее 2 простых полотна, чем одно звукоизоляционное.

Да, это так.

Тут опять же вопрос, какие? - т.к. дешёвые двери практически пустые внутри.

Да, они сотовой конструкции, соты картонные. Не использовать ни при каких обстоятельствах.

А коробки я видел без наличников сразу после установки, между коробкой и стеной щель остаётся, которую потом монтажной пеной заполняют

Стандартные дешевые коробки - из мдф, ничего хорошего.
Щель остается всегда по технологии. Но жесткую связь между перегородкой и коробкой обеспечить необходимо, коробка не должна болтаться только на пене.

Но надо отметить, что 2 года назад, по старому курсу, обошлось ему это по 5т.р. за каждую с установкой.

За такие деньги ничего путного сделать нельзя было и раньше. Два года назад нормальная дверь с установкой в нашей провинции обходилась 15-17 тыр.
Сейчас больше 20 совершенно точно.
Если позволяет пространство, в твоем случае лучше сделать двойную дверь, смотреть массив/фанера, ни в коем случае не сотовые. Коробку - на заказ после покупки полотен. Так дешевле выйдет, если есть цель сэкономить.

[Merstan]

Наружная - стеклопакет, а внутренняя дверь - из материалов помягче, между ними побольше расстояние, изнутри на дверь или шкуру красивую, или шторку бархатом.
ничего спец не нужно покупать

[ИГВИН]

По ссылке выше практически все необходимые сведения, в т.ч. практический опыт по закреплению коробки.

[.Васильев]

У старого дверь с коридора домой двойная.Снаружи дешевый китай железный ,вторая дешевая клеенная из оргалита. Не смотря на то,что у каждой своя коробка из широкой доски 220-250мм толщиной 45мм сделал новую коробку ,которую жестко закрепил в стене .А уже двери вывесил в новоделе на клиньях и запенил .В результате ничего не гуляет,дверь двери не мешает закрываться и тепло и тихо.

[Чувак]

Так дешевле выйдет, если есть цель сэкономить.

Пожалуй основная проблема, что земноводное зелёного цвета пытается меня придушить, т.к. дешевле 50т.р. звукоизоляонных дверей я не нашёл, а главное я не представляю результат. Стоит ли отдавать столько денег, или например от стеклопакета за 15-20т.р. можно получить эффект не на много хуже?

Ясно, а перегородки в квартире из чего и какой толщины? Чтобы не вышло так, что дверь лучше звук изолирует, чем сама перегородка.

Думал об этом тоже Стены тонкие, панель - хрущёвка.

[Максим]

дешевле 50т.р. звукоизоляонных дверей я не нашёл, а главное я не представляю результат. Стоит ли отдавать столько денег,

Не стоит, однозначно.

от стеклопакета за 15-20т.р. можно получить эффект не на много хуже

Можно, но я совершенно не представляю себе стеклопакет в качестве межкомнатной двери. Какой-то жуткий изврат.

Стены тонкие, панель - хрущёвка.

Я полагаю, нормальная закрытая коробка и полотно из массива с уплотнителями будут здесь достаточны, более серьёзные решения будут избыточными по причине несерьёзности перегородок.

---------- Сообщение добавлено 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было 12:20 ----------

По ссылке выше практически все необходимые сведения, в т.ч. практический опыт по закреплению коробки.

Игорь, посылать на сундук - это моветон.

[aganext]

Стены тонкие, панель - хрущёвка.

Если есть хотя-бы 150мм. толщины, влезет две коробки, что позволит поставить одну дверь, и если этого окажется не достаточно - вторую, в плюс, коробки будут развязаны между собой. Двери вполне сгодятся из МДФ, чем тяжелее, тем будет инертней, глуше. Над дверями проём хорошо бы заложить пенобетоном, но если сильно проблематично, то можно и гипсокартоном, на раздельный по сторонам профиль и с заполнением минватой. Сам намедни поменял обычную дверь со стеклом, на обычную глухую, с порогом, уплотнителем. Масса на вскидку, 16-20кг., девяностое полотно, музыку стало слушать значительно увлекательней. На днях попробую взять у знакомого шумомер и оценить эффективность решения.

[Максим]

Если есть хотя-бы 150мм

Откуда? Минимум 60 мм, максимум 90 мм, в зависимости от конструкции, там было несколько вариантов.

Над дверями проём хорошо бы заложить пенобетоном, но если сильно проблематично, то можно и гипсокартоном, на раздельный по сторонам профиль и с заполнением минватой.

Фантастика. Это же хрущевка...

[.Васильев]

При 150мм дверные ручки мешать будут друг другу или вторую дверь складной делать из двух половинок полотно.

[Максим]

дверные ручки мешать будут друг другу

Разнести ручки по высоте, хоть это и некрасиво.

[Pitterson]

Чувак, шумоизоляция будет определяться самым слабым местом, скорее всего это будет между коробкой и дверью. Как раз у МП окон с этим хорошо, механизм прижимает в нескольких точках и есть прокладки. Я бы заказал МП дверь, только вместо двух стекол непрозрачный материал и между ними слой шумоизоляции. В входной железной двери в роли шумки использовал пенопласт из Леруа 40мм, он цветной и без пупырышек - режется удобно без крошки. Когда так сделаете, окажется, что слабым местом стало окно на улицу, если дорога под домом. Хорошую изоляцию с улицей сделать почти невозможно.

[aganext]

Это же хрущевка...

Может быть перегородка в оштукатуренные пол кирпича, гипсолитовые перегородки 80-100мм., в панельной хрущёвке не знаю.

[Максим]

Может быть перегородка в оштукатуренные пол кирпича

В панельной хрущевке не может быть, от слова никогда. Основных вариантов два - деревянная перегородка, оштукатуренная по дранке - это относительно хорошо (если штукатурка не отваливается), и деревянный каркас, с двух сторон обшитый двп или сухой штукатуркой, был такой древний вариант гипсокартона, это совсем плохо. Гипсолитовые могут встречаться в домах самой поздней постройки, но 100 мм там не будет совершенно точно.

[ИГВИН]

или например от стеклопакета за 15-20т.р. можно получить эффект не на много хуже?

Ну окна-то гасят звук очень прилично.
Удобна ли будет такая дверь - это уже вопрос.

Игорь, посылать на сундук - это моветон.

Там отписался хороший профессионал Смирнов. Не думай что на Сундуке одни идиоты.
И они там задавались этой же проблемой.
И решали её.

[Pitterson]

Практиков там поболее будет в вопросах качества звука.
Вместо стекла - ламинированная фанера или пластик.

[Чувак]

посылать на сундук - это моветон.

Для меня - это бонтон, а у гугла похоже сундук в игноре... ИГВИН, спасибо, всё почитал. И всем спасибо за советы.

Если есть хотя-бы 150мм. толщины, влезет две коробки

127мм намерял.

шумоизоляция будет определяться самым слабым местом, скорее всего это будет между коробкой и дверью. Как раз у МП окон с этим хорошо, механизм прижимает в нескольких точках и есть прокладки.

Прокручивал тоже такую мысль, есть ещё аргумент в пользу МП, что деревянные двери в нашем доме зимой немного проседают. Хотя тут наверно тоже вопрос качества?

Вместо стекла - ламинированная фанера или пластик.

Я однозначно против чтобы дверь пропускала свет - читал, что пластик хуже в плане шумоизоляции, не рекомендовали.

входной железной двери в роли шумки использовал пенопласт из Леруа

Пенопласт горюч Может всётаки минвату или что-то ещё?